AngeloUPugliis

Ciao Sarge. La panda a cui mi riferisco è la coeva della mia Up, quindi motorizzata con il bicilindrico turbo, che ha dato non pochi grattacapi. Su quale base poi tu consideri la Panda parecchio più macchina della Up, questo mi incuriosisce, perchè tra due versioni a Metano, ho trovato la Panda parecchio più scattante si, ma anche più nervosa, meno parca nei consumi e con guidabilità on/off, dovuta sia al frazionamento del motore che al turbo. Se poi mi parli della Panda 1.3 Mjet beh quella è un mulo e la danno via anche a prezzi interessanti, ma la versione a metano non mi è piaciuta e non la reputo affidabile.

La verità sta nel mezzo. FIAT ha fatto cose veramente buone e che ancora ad oggi sono rimaste insuperate ( Vedasi Croma TDI con i suoi 40 km/l, roba che nemmeno la mia Up a metano riesce a fare, ed è la citycar più economica in assoluto, oltre che pesare quasi il 50% in meno ed avere quasi 30 anni in meno di vita ) così come qualche caduta di stile, come nel caso Panda, che è veramente un'ottima utilitaria, che personalmente non ho scelto rispetto alla Up solo perchè più costosa e più inaffidabile. Su Up, vogliamo parlare del perchè sia di serie il sistema di frenata automatica, mentre su Seat Mii è a pagamento? Sa un pò di lavata di faccia. E in Volkswagen ne stanno facendo di cotte e di crude, tra Dieselgate, Auto prototopi vendute lo stesso, e chi più ne ha più ne metta. Ora, la mancanza di FIAT non è un punto a suo favore, e il fatto che la gamma non sia rinnovata spesso, lo sappiamo tutti. Quello che non va bene è il troppo accanimento da parte di un ente che, si deve vigilare e " stimolare " i costruttori ad adeguarsi, ma che però palesemente fa Figli e figliastri. Perchè non ritestano la Up? Se fossero coscienti che comunque otterrebbe almeno 3 stelle contro le 0 della Panda, cosa costerebbe loro fare un test? Devono sfasciare 5-6 auto. Andrebbero via toh, grasso che cola, 100.000 euro. Ma almeno fai la figura di un ente rigido e coer-ente.

Buongiorno amici, sperando di fare cosa gradita, apro suddetto topic per discutere degli oli motore, cercando di rendere la discussione un punto di riferimento per ogni eventuale dubbio circa le caratteristiche degli oli e dei motori sui quali andrebbero usati. La discussione verte su aspetti molteplici, a volte non così scontati, come la temperatura dell'olio motore. La domanda sorge spontanea: a quale temperatura olio motore si può cominciare a chiedere al propulsore le massime prestazioni? La temperatura dell'acqua è un parametro sicuramente importante, a volte non mostrata nei quadri di alcune autovetture ( Vedasi BMW E60 ad esempio ), ma è importante tenere presente la temperatura dell'olio, che dipende da vari aspetti, tra i quali la temperatura esterna, il tipo di motore ( Metano, GPL, Benzina, Diesel, Ibrido ) e la qualità stessa dell'olio. Possiamo prendere ad esempio due oli, entrambi con gradazione 0W40, e renderci conto di come possano variare le caratteristiche intrinseche, seppur in maniera meno " clamorosa " rispetto a due gradazioni diverse. In linea di massima l'olio, per far si che assicuri una corretta lubrificazione del propulsore, qualora gli si richiedessero le massime prestazioni, dovrebbe avere una temperatura di 90 gradi Celsius. Un altro aspetto che a volte non viene preso in considerazione è la temperatura massima, oltre la quale suddetto olio tende a perdere parzialmente alcune delle sue proprietà. In media, con gli oli commerciali, che rispettino le specifiche dei rispettivi propulsori sui quali sono impiegati, la temperatura massima oltre la quale sarebbe meglio non spingersi, è di circa 125 gradi celsius. Questo in media, ripeto, perchè alcuni oli potrebbero reggere tranquillamente fino ad oltre 130 gradi, altri meno. Dipende anche dal tipo di propulsore e dalle tolleranze e dai materiali con cui è stato costruito. Il carburante e la sovralimentazione incidono sicuramente sulla temperatura dell'olio motore. Ciononostante l'architettura ed il sistema di raffreddamento ( radiatore olio supplementare ) possono fare la differenza nel mantenere la temperatura bassa. A suffragio di ciò, vorrei mostrarvi i risultati di alcuni test, che mostrano vari tipi di auto e le temperature olio in media raggiunte. Esse Sono di vario tipo e di vari segmenti, motorizzate Benzina ( Turbo e Aspirate ), Diesel ( solo turbo, ahimè non ricordo molti Diesel aspirati che avessero la temperatura olio ) , Metano ( Aspirata e turbo, in questo caso lo stesso motore, però dotato di turbo ). Tengo a precisare che per essere più preciso, evito di prendere in considerazione auto la cui temperatura dell'olio è mostrata tramite lancette o barre luminose ( Alfa Giulia/Stelvio, Peugeot 307 ) Come ulteriore metodo di paragone, considero solo auto che siano state " strapazzate " per almeno l'80% della loro velocità massima, ovviamente in spazi consentiti. Ovvio che una Up a metano impieghi oltre 1 minuto per raggiungere questo valore, mentre una Scirocco R appena 38 secondi. Inizio dal motore Più pigro: Il 1.0 68cv della EcoUp a metano. Motore che in questa configurazione raggiunge, ad una temperatura esterna di 4.5 gradi Celsius, con 92 gradi di temperatura olio di partenza, i 102 gradi, con un utilizzo spinto della stessa, in circa due minuti. Lo step successivo vede la Polo TGI, dotata del motore della Up reso però turbo, con 90cv. La temperatura esterna è, in questo caso, di 15 gradi e, quella dell'olio, al momento della partenza, di 94 gradi. Dopo circa un minuto e venti secondi di guida " sportiva ", la temperatura dell'olio mostrata sul quadro segna 108 gradi. In questo caso però siamo partiti con una temperatura esterna di 15 gradi, oltre 10 gradi in più rispetto ai 4.5 che c'erano al momento della prova della EcoUp. Che cosa è successo quindi? Avremmo dovuto avere l'olio a 118 gradi dato che c'erano 10 gradi in più all'esterno? Ovviamente no... Altra Polo, questa volta il motore è il 1.4TDI 90cv accoppiato al 7 marce a secco DSG, temperatura esterna di 19.5 gradi e olio a 106 gradi alla partenza. Dopo 1 minuto e 40 secondi di guida spinta l'olio raggiunge i 114 gradi. Scirocco R. Motore turbo benzina da 265cv ( 132cv/litro ). Temperatura esterna 19.5 gradi. Partenza da fermo con Olio a 90 gradi, dopo 38 secondi e 240 km/h, temperatura olio di 94 gradi. Golf GTI. 211cv elaborato a 350cv ( auto estera dove il tuning è legale ) . Partenza da 100 km/h con 19 gradi esterni e olio a 99 gradi. Dopo 46 secondi e 280 km/h di tachimetro, la temperatura dell'olio è di 113 gradi ( nel transitorio a 240 km/h, 98 gradi contro i 94 di Scirocco R ) Mercedes AMG GT63 Qui abbiamo un auto decisamente efficiente nel contenere la temperatura dell'olio. Si parte con 10.5 gradi esterni e olio a 96 gradi, si raggiungono in meno di 40 secondi i 312km/h di tachimetro e l'olio è a " soli " 105 gradi. Audi RS5 2.9V6 620+ CV Anche qui si parla di un esemplare tuning, che però possiamo paragonare ad uno stock, per vedere la differenza in termini di temperature, a parità di motore. Il test inizia con 8 gradi esterni ed olio a 89 gradi. Dopo 53 secondi e 320km/h di tachimetro, l'olio è a, udite udite, 121 gradi. l'Omologa versione della RS5 originale, che però da stock non supera i 300 km/h, a 290 km/h di top speed, con 1.5gradi esterni e 99 gradi olio di partenza, segna una temperatura del fluido di 129 gradi... Questo significa cosa? Che il 2.9 v6t scalda " abbestia " o che è un motore progettato per viaggiare a quelle temperature, quindi è tutto nella norma? Il caso estremo però arriva dal tunign di una BMW, la 116i, che in questo stage 1 vola a 219cv. Quasi il doppio di quelli d'origine. Si parte con 3.5 gradi esterni e 111 gradi di olio motore e si finisce, dopo 1 minuto e 35 e 250 km/h, raggiunti in 1 minuto e mantenuti per oltre 30 secondi, con l'olio a 137 gradi. Ora io sono sicuro che da stock tale auto non superi i 210 km/h di velocità massima e che l'olio stia entro i 125 gradi al limite.

La Volvo 850 T-5R -R è un'icona delle SW pepate. E come detto ha anche corso in pista, con risultati da non buttare. Io personalmente ho avuto la Berlina ed era tutto tranne che un auto per fare le curve, almeno da stock. La dovevi guidare come un chirurgo perchè se poco poco azzardavi ad entrare in curva troppo carico, andando a surriscaldare gli pneumatici ( 205/45 17 ) curva dopo curva, ci voleva poco per tirare dei dritti incredibili. Tutto questo la rendeva particolarmente adatta a tragitti di misto veloce: li si riusciva a tenere testa anche alle M5 coeve guidate non proprio al limite; erano comunque soddisfazioni. Questa era la mia, berlina. Nonostante avessi assetto e Michelin Pilot Super Sport era molto difficile da tenere in strada.

@tonyx non mi pare che il tuo atteggiamento sia dei più sobri. Prima di tutto modera i toni, perchè io questo abuso di confidenza ancora non te l'ho formalmente concesso. In secondo luogo, se pensi che nemmeno la quadrifoglio consumi il doppio della versione Diesel, libero di pensarlo. Per non parlare poi del superbollo della versione da 280cv... Di certo preferisco consigliare l'amico qui del forum a fare la scelta più attenta possibile, piuttosto che doverti dimostrare verità abbastanza scontate. Saluti

Si. Il tuo discorso è " delicato " nel senso che, essendoci un potenziale arrivo di un bebè, bisogna ancor di più prestare attenzione e trovarsi pronti qualora dovesse arrivare. Il mio motto è: pensare al peggio per trovarsi meglio, soprattutto quando si parla di sfizi. Io, provando ad immedesimarmi nella tua situazione, aspetterei un altro annetto e poi, tirando le somme del 2019, sedermi al tavolino con la moglie, fare due conti, e vedere se sia il caso, ad inizio 2020, di fare il passo. Se permetti, eviterei la benzina, perchè consuma esattamente il doppio del 2.2 JTD, che comunque, sound a parte, ti darebbe immense soddisfazioni, dato che Giulia è prima telaio, poi potenza, e hai detto niente... Nel frattempo magari escono versioni aggiornate che magari contribuiscono a fare abbassare ulteriormente i prezzi. Io, nel mio piccolo, posso solo augurarti tanta fortuna; però ci tengo, come tutti gli altri qui dentro, a leggerti felice e realizzato, Giulia o meno.

Ricordi bene. Percorrevo molti km. Quest'anno però ho cambiato lavoro e, facendo l'autista NCC, spesso il capo mi lascia l'auto anche per uso privato, così la Up la uso sempre meno, figurati la SAAB, che diventa quasi la 3a macchina. Ciao Lucio. Si, in effetti chi si vuole comprare la mia SAAB è il Ceo di una nota azienda estera specializzata in Tuning ( li è legale e omologato ) che, a quanto pare, le modifica con un paio di mila euri, e le rivende a ben oltre i 10.000 euro ( parlo di 9-5 Aero 2.3 4 cilindri ) . Infatti lui stesso mi chiedeva se la mia fosse originale, ed io gli ho risposto che dal primo all'ultimo bullone lo è, perchè è già potente di suo ed io odio il tuning... Fidati comunque che tra una Giulia ed una 9-5 passa una bella differenza, sono oltre 20.000 euro in fase d'acquisto. Sui tagliandi siamo li, sui consumi di carburante, se si parla di Giulia benzina idem, su Giulia Diesel si spenderebbe la metà rispetto alla benzina.

Discorso ineccepibile. Ed è anche per questo che l'ho pagata solo 2000 euro. E la conce che me l'ha venduta l'ha ritirata come permuta di 1000 euro ( a detta dell'ex proprietario della SAAB a cui pare servisse un fuoristrada pickup per esigenze di caccia ).

Parli con un tizio che ha tutti i cofanetti di Miami Vice ( St 1 a 5 ) in Blu Ray . Cool Running è tra le mie preferite

Perchè avevo venduto la mii per prendere una Ibiza TGI ( il cambio mi sarebbe costato 5000 euro di differenza ) ma di TGI non potevano più ordinarmela e volevano rifilarmi per forza la FR, alla modica cifra di 17.000 euro, dopo non è stato più possibile accedere a Ibiza TGI con costi accessibili così mi sono rimesso alla ricerca di un auto equivalente. Sono rimasto un mese senza macchina, dopodichè ho trovato la Up a 5500 euro compreso di P.P. ai quali però ho dovuto sommare i costi di revisione bombole più il viaggio a/r da Torino. Cosi mi è venuta 6000 euro. Dimentichi un fattore importante: Prezzo e tagliandi. La SAAB mi è costata 2000 euro, una Giulia a meno di 24.000 euro non la trovi, e i tagliandi saresti costretto a farli presso la rete ufficiale, almeno il primo periodo, per la garanzia. Alla SAAB alla fine uso l'olio che uso anche nella Up.

Ero andato in Seat per vedere la nuova Ibiza, e avevo parcheggiato la Mii nel loro spazio auto usate; all'uscita dal concessionario c'era la ragazza con gli occhi sulla mia... Auto . Così le dissi fosse in vendita. La circostanza deponeva assolutamente a mio favore.

E scusami se sono sembrato " invadente " . Però lo si fa per il tuo bene. Perchè pure il mio sogno proibito è la Giulia, ma finchè non avrò un reddito da almeno 30.000 annui, l'idea di comprarne una, ahimè, difficilmente potrà sfiorarmi. Sul discorso auto, la SAAB è già in vendita, ad un prezzo fuori quotazione in Italia ( 8200 euro ), ma qualche offerta oltralpe ( anche se di poco più di 6000 euro ) sembra pervenire tramite mail. L'unica auto che ho venduto con immensa facilità è stata la Seat Mii a metano: Ragazza, giro di prova con me in auto, le è piaciuta e dopo 2 ore mi aveva già fatto il bonifico. Due giorni dopo contanti restanti e passaggio di proprietà. Mi chiama ancora ogni 10.000km per chiedermi dove recuperare l'olio ( Mobil 1 ) con cui l'ho tagliandata, perchè ci tiene che l'auto le duri il più possibile. Ma sono altamente consapevole che la media delle trattative sia molto più articolata e difficile.

Genesis, Pink Floyd, The Smiths, Alan Parson's, Dire Straits, più svariati Brani Funk, Groove, soul 70 80... Tra cui chic, sister sledge, delegation.

Dopo essere stati a Parigi, vuole scendere e fermarsi in Val D'Aosta, Parma, Pisa, Firenze, Roma, e infine scendere da me ad Alberobello... In auto il tutto verrebbe a costare 600 euro, tra metano, eventuali tragitti a benzina per mancanza di rifornitori, e pedaggi. Inoltre a Parigi lasceremmo l'auto nel garage dell'albergo e visiteremmo i luoghi d'interesse rigorosamente a piedi, come facciamo di solito altrove. In Aereo potremmo fare Bari-Roma-Parigi ( con circa 500 euro comprendente anche il suo Parigi-Roma-Bari ). Poi però aggiungi le spese di Taxi dall'aeroporto all'hotel di Parigi, più quelle da Alberobello all'aeroporto di Bari, e siamo a punto di pareggio se non oltre che non andando in auto Auto che da la flessibilità di poter girare liberamente l'Italia. Il " malus " è il mio che devo sorbirmi un viaggio parecchio lungo e avventuroso da solo, per quasi 1800km, ma glielo " devo ", data la sua disponibilità.

Con un reddito annuo di meno di 15.000 euro, ho comprato la lavatrice ( usata a metano per 6000 euro ) e l'auto da sfizio per 5000 km annui ( 2000 euro tra bollo, assicurazione, benzina e tagliandi ). La Up mi porta a lavoro e mi costa, mensilmente, 300 euro al mese tra metano, assicurazione, bollo, pneumatici. Sono 500 euro al mese solo di auto, che però mantengo in perfetto ordine, a partire dagli pneumatici, sempre in ottimo stato, passando per i tagliandi, eseguiti ogni 10.000km per la Volkswater ed ogni 5000 km/anno per la Svedese. Rimangono 1000 euro con cui pago bollette, mi vesto, faccio la spesa in inverno ( in estate ho il rimborso spesa a lavoro ), ricariche telefoniche, cellulari, uscite con gli amici ecc ecc. Ah, la seconda auto ( SAAB 9-5 2.3 Benzina ) l'ho pagata 2000 euro in contanti con la liquidazione parziale dell'altro lavoro. Bene, facendo due conti: 500 euro mese di auto, 100 euro per i vestiti, 200 di bollette, 400 di affitto, 200 di spesa, 100 euro tra uscite con gli amici e ricariche... Ho fatto il passo più lungo della gamba comprando una SAAB da 2000 euro, nonostante fosse il mio sogno fin da bambino... Questo perchè, d'estate ci mettevo la benzina con le mance e quindi impatto sullo stipendio 0, ora che non sto percependo più suddette mance, la situazione è leggermente più trafica, considerando che d'inverno le spese di riscaldamento aumentano ed il lavoro, contestualmente, diminuisce. La mia compagna, che lavora all'estero, mi ha chiesto di incontrarla per le vacanze a Parigi, e mi vergogno anche che debba essere lei a pagarmi il viaggio da Alberobello a Parigi ( in auto con la Up ), nonchè la vacanza... Tutto questo per dire che, se non avessi preso la SAAB, a quest'ora avrei 4000 euro in più netti in saccoccia, e avrei potuto tranquillamente fronteggiare eventuali imprevisti ( fortuna non ne stiano capitando ). Ed ecco che la conseguenza è che la svedese è sotto la velina, in attesa di tempi migliori, e la Up continuo ad usarla. Quindi, questo mio post è dedicato a tutti coloro che vorrebbero fare una scelta simile: ragionate ragà, che io sono da solo e non ho spalle coperte da nessuno, e per 2000 euro di macchina ho " pisciato " fuori dal vaso, perchè non è solo comprarla un auto, è anche mantenerla...

Volete vedere che se ritestassero la XC 70 avrebbe anche lei 0 stelle?

E magari punta a riprendersi i 1500 euro in perdita per ogni Up venduta, lucrandoci sui tagliandi ( anche se tagliandare una Up in Volkswater costa dai 100 ai 500 euro nel caso si cambino, oltre all'olio, anche filtro aria, abitacolo, candele, dischi e pastiglie )

L'accelerazione in autobahn. 286 Puledri.

Venderà? Chi comprerebbe A1 allo stesso prezzo, chessò, di T-Roc? Audi potrebbe spingere A1 come oggetto alla moda, un pò come Land Rover con Evoque nel suo segmento, altrimenti c'è Polo che è vicina e Ibiza, stessa macchina o quasi, a 5000 euro in meno a parità di dotazione. Senza considerare che arriverà anche la nuova Fabia. Io a Volkswagen la vedrei bene a fare una Segmento B Porsche, un pò come la Cygnet o come caspita si chiama, la IQ rebrandizzata Aston... che però era più un segmento AB ibrido. Una Porsche 119 con motori Boxer dedicati. Ah no la Porsche dei " poveri " la faranno in sostituzione del maggiolone, che guarda caso è uscito di produzione. Curioso di provarla questa Audi A1 e mi auguro che faccia utili, così da consentire a Volkswagen di continuare a proporre le Up a metano a prezzi interessanti ( 13.000 euro per la High ) con l'illusione che il sottoscritto si fidelizzi e un domani vada da loro a bussare per un Audi.

Pensa te, anche io sono di origni plebee, e non ti dico che sofferenza ogni volta che leggo il tuo nickname, pensare a questo cosetto qui e non potermelo permettere.

Premessa: Sono autista NCC e in suddetta Mercedes ci ho percorso solo la scorsa estate 15.000km: Certo è che non avere il clima quadrizona, considerando che la " Plebea " A6 C7 2.0TDI 150CV Ultra da 40.000 euro nuova lo abbia... La mia considerazione vale in qualità di autista, dato che non ho mai avuto il privilegio di potermici sedere dietro. Su Mercedes? Auto a mio avviso sopravvalutata, così come tante concorrenti teutoniche. Una Volvo S90 da 40 sacchi a livello di comfort e finiture non sfigura affatto al cospetto di tale incrociatore, però è una Volvo ed è vista con un'ottica diversa. Curioso è che negli alberghi lussuosi, come ncc richiedano Mercedes e, spesso, snobbino la concorrenza. Il " mio " modello è una S350D LWB 9 G-tronic 286cv che però devo dire, a dispetto della mole, si guida niente male in curva ( Ha i 20 è vero ). Il motore c'è, è sempre pronto ed è perfettamente coadiuvato dall'ottimo cambio a 9 marce ( a mio avviso il miglior automatico con convertitore di coppia, insieme allo ZF 8 provato su Giulia 2.2D 210cv ). Praticamente in inserimento è molto veloce ed in scalata capisce in pochissimo tempo quale rapporto inserire, senza farti trovare mai in difficoltà, specie nei sorpassi " d'occasione " . Dietro c'è spazio in abbondanza per le gambe, almeno a giudicare dai clienti americani over 2 metri che ci stavano comodamente ( è la versione a passo lungo, come specificato sopra ) In flotta abbiamo anche E Klasse e, in caso di clienti alti, usiamo i minivan oppure si passa alla S. Le plastiche " basse " a contatto con i tacchi delle signore si rigano facilmente ed il comfort è anche qui penalizzato in parte dai cerchi ( ho provato una S350 con i 18 di un collega ed eravamo molto vicini come comfort però) I consumi? 10 km/l considerando la trazione integrale, pneumatici enormi e i 286cv del 6 in linea, direi buoni. In modalità economy run si arriva a fare 15 km/l senza alcun problema ( per economy run intendo tragitti solo aeroportuali con velocità di crociera mai superiore ai 110 km/h di strumento, in 8a marcia ).

Buongiorno. Io andrei di Fiesta 1.0 Turbo 100cv. Consuma quanto la versione aspirata meno cavallata, ed ha un telaio superbo che all'occorrenza ti fa anche divertire.

@alfagtv l'abuso più fuori luogo del termine sport lo si ha avuto negli anni 80-90 quando molti Bar Sport pullulavano di bei giovanotti con cappello e bastone, il cui vero sport era col braccio destro/sinistro per i mancini per sollevare i bicchieri e le bottiglie di birra.

Nando buongiorno. Le segmento A le ho provate tutte e la più economica in fase d'acquisto, gestione, consumi e tagliandi ( non li faccio in rete ufficiale però) è stata la Up. Sul segmento B metano poco mi fido del 1.0tgi, motore ancora troppo nuovo e quindi poco collaudato. Occorre andare su segmento C ma parliamo di auto da almeno 20.000 euro e, Skoda a parte, non vedo alternative.