Leon2001

KIA Sportage e KIA Soul (iniezione di GPL liquido direttamente dagli iniettori). ovvio che comunque c'è anche il serbatoio di benzina. :agree:

Facciamo due conti? come già detto la risposta dipende da diversi fattori: principalmente il valore iniziale dell'auto, quanti anni la si tiene, il valore residuo, i costi delle manutenzioni, la percorrenza annua, il piede... Proviamo a fare un esercizio "scolastico", senza alcuna pretesa di "verità", tenendo in considerazione solo i consumi e il costo (attuale) dei carburanti alla pompa. Non mi pare esista una casa che proponga per lo stesso modello tutte e 4 le alimentazioni, quindi consideriamo una ipotetica berlina classe C con motori da 1.4 a 1.6 di cilindrata in tutte e 4 le alimentazioni. realisticamente i consumi si potrebbero attestare intorno ai seguenti valori: benzina: 7,6 l/100 Km (audi a3 1.4 TFSI) diesel: 5,5 l/100 Km (audi A3 1.6 TDI) GPL: 8,4 l/100 Km (KIA Ce'ed 1.4 eco) metano: 4,3 Kg/100 Km (audi A3 1.4 gtronic) e i costi alla pompa (per una ipotetica insegna "bianca") potrebbero essere: benzina: 1,58 euro/l gasolio: 1,47 euro/l GPL: 0,663 euro/l metano: 0,99 euro/Kg ne derivano i seguenti costi al Km: benzina: 0,12 euro/Km gasolio: 0,081 euro/Km GPL: 0,056 euro/Km metano: 0,043 euro/Km quindi è chiaro che la percorrenza diventa determinante per quantificare il risparmio degli altri carburanti rispetto alla benzina. Ipotizzando una percorrenza di 20.000 Km/anno, avremo un costo complessivo annuo di carburante di: benzina: 2.400 euro gasolio: 1.620 euro GPL: 1.120 euro metano: 860 euro ed ora intervengono gli altri costi: supponiamo di voler acquistare un diesel e di volerlo tenere 6 anni (120.000 Km). Quei 5.000 euro scarsi di risparmio rispetto alla benzina mi coprono la maggior spesa di acquisto del diesel, la (presumibile) maggior spesa per i tagliandi, etc.? Senza dimenticare le differenze nel valore residuo del mezzo. Se sì, allora il diesel conviene, altrimenti meglio la benzina. Lo stesso ragionamento va fatto per le alimentazioni a gas, considerando le spese di gestione caratteristiche di ognuna, a partire dal costo dell'impianto, se non fornito direttamente dalla casa, per poi passare a revisione iniettori e valvole, sostituzione bombole, etc. Come vedi il discorso non è semplicissimo, ma nemmeno così complicato... E' solo che dipende da molti fattori, e ho sorvolato sulla questione affidabilità, quindi maggiore o minore probabilità di guasti di una alimentazione rispetto all'altra. Il metano merita una considerazione particolare: 1.500 euro l'anno di risparmio rispetto alla benzina non sono pochi, e in un bilancio familiare possono fare una bella differenza. Qui occorre però valutare la scarsa offerta delle case automobilistiche e la rete di distribuzione nelle zone generalmente frequentate. In definitiva, ci sono fattori che possiamo quantificare abbastanza bene (consumi, costi di gestione programmati, chilometraggio, valori residui) ed altri di più difficile quantificazione (affidabilità, nostro gusto personale, qualità percepita del mezzo, prezzi futuri dei singoli carburanti) ma comunque con un po' di pazienza secondo me si può arrivare a capire, in un caso reale, cosa conviene di più.

Aggiornamento...questa settimana ho provato un po' di auto. Riepilogo qui le mie impressioni, in ordine rigorosamente cronologico. Premettendo sempre che io sono abituato da 14 anni alla mia leon 1.9 TDi... Tutte le auto provate avevano l'allestimento intermedio. Naturalmente in una prova di 20 minuti non mi è stato possibile testare tutte le condizioni di strada (urbano, extraurbano, salite, discese, autostrada...) ma le prove si sono svolte prevalentemente su percorsi urbani. Qashqai 1.5 DCI: il motore mi sembra ok, un buono spunto in basso, la macchina si muove bene, la guida è piacevole ma senza particolare emozione. Gli interni mi sembrano curati bene, l'auto è accogliente e confortevole. Ho però l'impressione di guidare un mezzo pesante e ingombrante, anche se non c'è un rollio accentuato. Nessun problema nel parcheggio, i sensori sono sicuramente utili ma per la mia sensibilità potrei anche farne a meno. Sportage 1.6 Bifuel: Motore silenzioso, non c'è lo spunto del diesel, più di tanto il motore non spinge e le maggiori dimensioni e il peso rispetto al QQ si fanno sentire. Però questo per me non ne pregiudicherebbe la scelta, la mia è una guida generalmente tranquilla. Gli interni mi danno l'impressione di un'auto di base, anche il rumore di chiusura degli sportelli non dà l'idea di un'auto "solida", ma ovviamente queste sono sensazioni personali. A dispetto della maggiore dimensione rispetto al QQ, la sensazione di guidare un furgone è meno accentuata (forse perchè l'ho provata dopo, o forse per il sedile regolato leggermente più in basso), comunque è sempre presente. Anche qui, riesco a parcheggiare senza particolari problemi. La macchina sembra sterzare meglio del QQ, nonostante sia più ingombrante. Il venditore aveva anche una 1.7 CRDi e mi ha chiesto se mi andava di provarla, e così mi sono fatto un giro anche su questa: vale tutto quello riportato per il bifuel, a parte ovviamente il motore, che si fa sentire, sia come spunto che come rumore. L'impressione è che sia più rumoroso del 1.5 del QQ (o forse la Kia ha una peggiore insonorizzazione) e anche leggermente meno prestante nonostante i 5 CV in più. Peugeot 308 1.6 115cv: macchina esteticamente gradevole, motore scattante, abbastanza silenzioso, interno curato ma mi lascia un po' perplesso l'austerità della plancia centrale, dovuta al fatto che tutti i comandi, compresi quelli del clima, sono nel touchscreen (altra cosa che mi fa venire più di un dubbio). Guida comunque piacevole, non male il volante piccolo, e nemmeno la posizione alta del quadro strumenti. Il sedile mi è sembrato strettino, non stavo molto comodo. Nel complesso come me l'aspettavo: senza infamia e senza lode. E poi, sono andato in subaru e ho provato la XV... spettacolo! Mi piace la linea, mi piacciono molto gli interni: senza troppi fronzoli ma curati e accattivanti. E la macchina è un piacere da portare, incollata alla strada (provata sotto la pioggia), maneggevole, dà una sensazione di sicurezza e solidità. Il cambio un po' duro, ma niente a cui non ci si possa abituare. Il motore però...il 1.6 bifuel fa proprio fatica, per carità...la macchina si muove, ma meriterebbe un altro motore. Altro difetto: il prezzo. Il 2.0 Diesel costa veramente tanto, forse il 2.0 bifuel potrebbe essere un buon compromesso? Purtroppo il concessionario non l'aveva da provare. A questo punto, in attesa di provare la Leon TGI, qualcuno mi darebbe un parere sulla XV? Possibilmente chi la possiede...2.0 bifuel o diesel? Quali sono i difetti principali di questa auto? Mi piace veramente molto, quando ci sono salito l'ho sentita "mia", a differenza delle altre provate, per cui sarei disposto anche ad un sacrificio, alzando l'asticella della spesa iniziale (sul costo annuo farei più fatica invece) ma vorrei sentire anche qualche opinione, soprattutto da chi la possiede, per evitare di fare una "follia" di cui mi potrei pentire...

Stai a vedere che ora mi tocca riprendere seriamente in considerazione anche il motore ibrido:lol: Sadman, mi spiegheresti meglio questa affermazione? La tua lexus da quanto ce l'hai e quanto pensi di tenerla? O meglio, quanti Km pensi di farci? Non te la voglio comprare;) vorrei solo capire quanto può durare questo tipo di motore. E i tagliandi mediamente quanto costano?

Puoi essere più specifico? A quali problemi ti riferisci? Solo questioni di prestazioni o c'è qualche "rogna"? La proverò senz'altro;) Se non ho impostato male la ricerca su spritmonitor, si va dai 17,8 Km/l del 1.5 ai 15,6 Km/l del 1.6...

Dunque... Leon metano: sarebbe la prima scelta se non avessi già una leon...vorrei cambiare, esplorare nuovi orizzonti... 308 diesel: mi piace, devo assolutamente provare la guida perchè quella strumentazione alta è un po' particolare... qui meglio l'e-Hdi consigliato da Uno Turbo D, o il Blue HDi consigliato da stev66? QQ: @stev66: il 130cv inizia as avere consumi un po' fuori target...a questo punto meglio ripiegare sullo sportage GPL? 500X: mah...sono allergico a Fiat, e poi mi sembra un segmento B con prezzi da C...certo bella è bella. Auris Hybrid: l'ho considerata, ma ho letto che per come funziona il motore elettrico (utilizzato soprattutto per gli spunti in partenza) è sfruttato a pieno nel traffico urbano, mentre nell'extra perde un po' di senso. @Uno Turbo D: la volvo V40 D2 mi miace molto...avevo dimenticato di inserirla nel lotto, grazie;) Qualcuno mi sa dire qualcosa anche sui costi della manutenzione programmata? Ci sono grosse differenze?

Allora, scusate la lunghezza del messaggio ma è il mio primo intervento nel forum e vorrei farvi capire bene la situazione. Innanzitutto, ciao a tutti. Sto iniziando a guardarmi intorno per capire quale sarà la mia prossima auto. La mia Seat Leon del 2001 sta arrivando ai 250.000 Km e, anche se secondo me la potrei spremere ancora un po', l'idea di cambiare dopo 14 anni mi sta stuzzicando sempre più, e prima di restare a piedi ed essere con l'acqua alla gola, oppure di dover fare qualche pesante intervento di manutenzione, vorrei capire quale sarà la mia prossima auto. La questione è che non sono un grande appassionato di auto, quindi in questi 14 anni tutti i modelli mi sono passati davanti senza suscitare in me grande interesse. Quindi avrò bisogno anche dei vostri pareri per un aiuto nella scelta. L'auto per me è sì un mezzo di trasporto, ma mi deve anche piacere esteticamente, deve essere confortevole e versatile, perchè come intuite non ne cambio una ogni 3-4 anni. Il mio processo decisionale in genere si svolge così: fisso un budget iniziale di massima, valuto attentamente costi e benefici per ogni alternativa, confronto ogni caratteristica e la peso, e alla fine, quando il cerchio si stringe, lascio anche spazio all'emotività. Per quanto riguarda l'auto, il "mio" segmento sarebbe il C delle berline, ma in questi giorni in cui sto riflettendo su quello che offre il mercato, si sta insinuando sempre più l'idea di un SUV "compatto", sempre della classe C perchè quelli in classe B mi pare siano una via di mezzo che rischia di non essere nè carne nè pesce. Ora un po' di dati. Budget iniziale: diciamo sui 20-22.000, ovviamente meglio meno, ma sono disposto a valutare anche qualcosina in più se ne vale veramente la pena. Valuterei un Km zero o un usato con pochi Km, visto che comunque la terrei molto. Vedo che in genere rispetto al nuovo gli sconti sono interessanti, quindi col nuovo, anche se lo potrei personalizzare, avrei l'impressione di "buttare" quel 15% se non di più. Tutte le auto le sto confrontando con gli allestimenti "intermedi", che secondo me sono un buon compromesso. Auto attuale: Seat Leon 1.9 TDI 110cv Sport (2001) Percorrenza annua: circa 20.000 Km. Diciamo 85% extraurbano, 10% autostrada e 5% urbano. Attualmente la Leon consuma 5,6 l/100 Km e quindi mi costa, solo di gasolio, intorno ai 1.600 euro l'anno. Con bollo e assicurazione arriviamo a circa 2.100 euro l'anno. A cui dobbiamo aggiungere le manutenzioni... Diciamo che non vorrei superare questa soglia, anche perchè ritengo che i progressi tecnologici in questi 14 anni dovrebbero aver consentito consumi di carburante migliori...o sbaglio?? Non ricerco le prestazioni, ho una guida generalmente tranquilla e ogni tanto spingo un po' di più, in autostrada viaggio quasi sempre entro i limiti, ma un minimo di ripresa per i sorpassi mi fa comodo, anche nell'extraurbano. Sono un appassionato di montagna, anche se vivo in pianura, per cui la mia auto macina spesso salite e tornanti, sia in estate che in inverno. Ora veniamo alle valutazioni già fatte. Partiamo dalle berline segmento C. Le tedesche blasonate le escluderei, perchè sono sì belle auto, ma soprattutto su questo segmento ho l'impressione che siano sopravvalutate. Ho preso in considerazione la A3 a metano, ma costa molto di più della leon TGI, che ha lo stesso motore e più allestimenti. In passato ho avuto una A3, oggi la Leon... sinceramente avrei anche voglia di cambiare un po'. Tra le altre del segmento, così a pelle, senza mai esserci salito, non mi dispiacciono le francesi: Citroen DS4 (1.6 e-Hdi 115cv) Peugeot 308 (1.6 e-Hdi 115cv) Renault Megane (1.5 dci 110cv). o la Volvo V40 D2 (1.6 115cv) La golf...non mi convince...niente da dire ma...la trovo un po' "scontata". SUV segmento C. Non vi nascondo che l'idea di un'auto di questa tipologia mi sta stuzzicando e non poco...proprio per la voglia di cambiare di cui parlavo prima. So che la nota dolente sono proprio i consumi, ma qui potrebbero dire la loro i modelli GPL. Allora, escludendo anche qui i più blasonati, che peraltro bevono anche come cammelli, quelle che mi piacciono sono: Nissan Qashqai (DCI 110) KIA Sportage (1.6 GPL) Hyundai IX35 (1.7 CRDi) Mitsubishi ASX (1.6 GPL) Subaru XV (1.6i GPL) La Qashqai è bella e ne parlano tutti bene... IX35 e Sportage mi sembrano tutto sommato uguali per cui a meno di grosse controindicazioni sul GPL, preferirei la Kia. Sull'ASX, che esteticamente mi piace molto, ho letto però di diversi problemini e di elevati costi di manutenzione programmata. Il subaru è un mistero...4WD e consumerebbe meno dello sportage?? Se fosse così sarebbe allettante, ma esteticamente mi sembra il più "vecchiotto" tra i 5. E come la mettiamo con la manutenzione? Poi ci sarebbe Mazda CX-5, bellissimo, costoso...ci potrei anche fare un pensiero ma 7 litri di gasolio per 100 Km sono proprio fuori dal budget... Se la Leon non mi abbandona prima, ho tempo per valutare bene la scelta migliore. Nel frattempo però questa settimana andrò a provare Qashqai e Sportage, giusto per capire se questo tipo di auto può fare per me. E ora mi piacerebbe sentire i vostri commenti. Che valutazioni fareste voi? Quali sono secondo voi i pro e i contro dei modelli (e dei motori) che ho in mente? Ci sono altre auto che consigliereste oltre a queste? Tra i due segmenti che sto considerando, c'è molta differenza nei costi della manutenzione programmata? Un grazie anticipato a tutti quelli che diranno la loro!