topy

mi accodo: AAA - cercasi anima pia che sia in grado di ricaricare le immagini che non sono più visibili. grazie

Dato che mi piace giocare a "trova le differenze", perchè nella prima foto si vedono i 4 fori dei bulloni nel cerchio e nella seconda non si vedono più? Comunque è interessante come questa camuffatura mi abbia ricordato contemporaneamente una Volvo C30 (mettere assieme i fari a sviluppo verticale della punto con quelli di bravo) e una Porsche Panamera (quel culone così ingigantito con i fari bravo camuffati mi ha ricordato una delle foto spy della panamera... peccato che la panamera non sia così per via della camuffatura ).

Suvvia suvvia, dettagli! Date del lavoro ai photoshopper qua dentro! Cosa sì e cosa diverso?

Non si parla di "futura 159", ma proprio dell'attuale. Ecco le citazioni: " sarà la volta di un inedito crossover basato sull’attuale 159" e "Per la base tecnica, come aveva già anticipato da De Meo, ci si servirà della 159, che fornirà pure i motori 2.2, 3.2 V6 e 2.4 JTDm." autoblog ha riportato articoli di auto, motor und sport e di motor authority. Sicuramente queste citazioni sono in disaccordo con quanto detto qua dentro e non fatico a credere che siano informazioni errate, volutamente o non. Certamente è bizzarro pensare che lo sportover (il cui nome iniziale era X-over) non utilizzi una piattaforma praticamente nuova che viene in gergo chiamata xover ( ), che viene utilizzata accorciata per la 940 e in versione "normale" per 944. Poi avanzare addirittura il ventaglio di motori che verranno utilizzati mi pare alquanto fantasioso; ho solo riportato perchè mi sembra strano che continuino a fare articoli riportando notizie praticamente errate.

Qualcuno mi spiega perchè autoblog riporta dichiarazioni di De Meo, il quale dice che lo sportover sarà su base tecnica 159? E' la seconda volta che viene riportata sta notizia! Pure De Meo ha molta confusione in testa? @ ax: come mai sei diventato aciesse? Ti preferivo deodorantoso

Bravissimo Mi segno la data

E ci mancherebbe! Di certo un'utenza media smetterebbe di tirare fuori ogni volta i classici "fiat/volkswagen ricarrozzata", che a furia di ripeterlo poi qualcuno ci crede anche. L'esistenza delle economie di scala spesso annebbia il reale valore tecnico e tecnologico di un prodotto, entrando nel pensiero comune come una banalizzazione dalla quale io starei volentieri alla larga. PS: è bello vedere qualcuno che si occupa dell'ambito motoristico. Illuminami/ci se sai qualcosa anche del gruppozzo, magari alla luce anche delle ultime voci che girano sui nuovi propulsori medio-grandi.

Ovvero che il carburatore era meglio?

Un conto è discutere in maniera intelligente, un conto è sparare a destra e a manca con persone che parlano per sentito dire, un po' come le chiacchiere al bar. Ci sono sempre i soliti luoghi comuni su sospensioni ecc, ma che poi vengono smentiti da una evoluzione dell'archetipo più semplificato e meno costoso, ma non per questo da considerarsi "merda". Qui dentro o ci sono quadrilateri alti o non ci deve essere niente... non è che funzioni proprio così (anche perchè se vogliamo il QA non è certo la migliore soluzione per l'avantreno che ci possa essere; ma dato che non stiamo facendo ferrari, e dato che la concorrenza è più o meno livellata su certe scelte "classiche" ma anch'esse evolute, sarebbe più interessante concentrarsi sul capire le differenze e le possibili migliorie rispetto a queste ultime piuttosto che piangere sulle "mancanze"). Preferisco i topic dove si parla più seriamente e più tecnicamente e non i soliti giudizi sommari messi a caso per riempire le pagine. Poi, se si vuole generalizzare, si possono sempre aggiungere in coda i soliti "fiat ricarrozzate", "si stava meglio quando si stava peggio" e "le auto hanno tutte 4 ruote, sono tutte uguali".

Che bello leggere la gente pizzicarsi su pianali/sospensioni/elettronica Come al solito, un mucchio di lettere digitate e nulla di stringente. Prima di parlare (spesso per sentito dire che per altro) sarebbe meglio vedere cosa realmente è stato fatto e stanno facendo. Anche perchè leggere di varie menate come "pianale C allungato di stilo" sono cose che hanno poco senso (oltre che sbagliate, per giunta) C'è anche gente che pare credere che il carburatore fosse meglio dell'elettronica, e ho detto tutto Poi gli ingegneri qua dentro o piangono disperatamente o rotolano di grasse risate sul pavimento, tacendo mossi da una pietà materna. Direi di affrontare il discorso in maniera più intelligente, commentando le cose che si sanno "per certo" e capire le varie soluzioni tecniche adottate. Piccola domanda: posto che il comparto meccanico sia derivato dall'ottimo presente in 940, quali sono le "differenze del caso" di cui si parla? L'archetipo dei bracci multipli al posteriore differisce? All'anteriore rimane la traversa irrigidita con montante d'alluminio? Altra domanda: si parlava della presenza delle contrattive (o sosp. con mollette di rimbalzo) anche su 940 (oltre che 955); è vero e, in tal caso, le ritroveremo anche in 944? ARC + SDC ? Grazie ad ax, luque e coloro che interverranno.

Oddio che brutto photoshop e che scarsa fantasia.. l'ha fatto una rivista tedesca? Cos'è, un'alfa/volkswagen? Spero di non poter vedere mai tale scempio sulle strade. La fiancata ovviamente non sarà mai un copia/incolla da 159... troppo lineare per le ultime produzioni che stanno facendo. I fari posteriori sono qualcosa di orribile. Per fare una bella macchina a volte si trovano schizzi migliori fatti da gente qui del forum, come questo ad esempio, che reputo veramente stupendo: http://img514.imageshack.us/img514/1543/contest3gu2us8.jpg

Alla mia domanda, il tipo della concessionaria mi ha detto 750 euro; ma sinceramente, anche se sono 1000, secondo me li valgono tutti (anche perchè è pelle frau). Cuoio su metallo può in effetti dare problemi di grip sul pedale; è una cosa che in generale eviterei, anche perchè poi ti toglie anche il feeling giusto con l'acceleratore e quindi il piacere di guida. Personalmente non ho mai provato. Al limite tieni un paio di scarpe sempre nell'auto, quelle per i piloti E' sempre la scelta migliore!

Ieri mattina sono andato in un concessionario e vederla dal vivo; era nel retro officina, non esposta al pubblico, dato che ancora non è stata presentata ufficialmente. Ci sono arrivato da lontano, scorgendo già da lontano il frontale; e non è una bella cosa. Se la macchina guadagna molto da vicino, in varie viste, vederla da lontano perfettamente frontale, è bruttarella: sembra davvero un gufo. Detto questo, è l'unica cosa che non mi è piaciuta; per il resto sono rimasto davvero colpito positivamente (a parte il rosso giulietta che è davvero osceno sulla mito; potevano darle almeno rosso alfa le primissime!). ESTERNI: ci ho girato attorno in lungo e in largo... bella. Se dalle foto a volte sembra particolare, addirittura ridicola in certe angolazioni (per i passaruota che inglobano i 17" facendoli sembrare un ruotino di scorta), dal vivo invece no; già i 17" fanno una bella impressione, con pneumatici 215/45 (quindi come la corsa sport, e non come GPunto che ha dei 205/40). I passaruota, sebbene molto marcati, non sono "troppo esagerati" come mi sembrava di scorgere dalle foto. Molto bello il posteriore: la parte dell'auto che più mi è piaciuta. Ben piantata a terra, parte larga in basso e poi richiude. Ho molto apprezzato anche le cornici (benchè non sia un amante): erano cromate e l'effetto che davarno era di risaltare il faro che, da vicino, si apprezza nella sua tridimensionalità. Comodissimo il logo push. L'anteriore è particolare: non è male, ma non mi ha esaltato. Sono sempre convinto che una forma leggermente più snella e allungata del faro, magari appuntita e NECESSARIAMENTE a parabole interne nere, avrebbe dato un risultato molto più da coupè sportivella. Così com'è mi rattrista un po', non lo giudico riuscitissimo. Sempre bellissimi i finestrini a cielo aperto, senza cornice; aprire lo sportello col vetro completamente giù mi ha fatto sentire felice INTERNI: li ho visti un po' velocemente perchè il tempo stringeva... talmente veloce che a dire il vero non ho nemmeno fatto caso al manettino Bello il volante, discreta la strumentazione, bella la plancia. Il finto carbonio non è malvagio da vedersi, e il complesso radio/clima non è affatto male. Bocchette: menzione speciale! Se dalle foto ero contrariato e per nulla soddisfatto, dal vivo sono molto piacevoli. In tradizione alfa, ma con un tocco di classe e rifinitura che altre non hanno. Le preferisco a quelle della corsa, decisamente: mi sono ricreduto completamente! Bellissimo il pomello del cambio. Sedili: belli, bellissimi. Contengono molto. Unico neo, se lo si vuole trovare: in pelle sono sicuramente meglio e, se costano 750 euro, è bene mettere quelli piuttosto che spendere soldi per altri orpelli spesso inutili. La seduta è bassa e sportivella, e la plancia alta aiuta a sentirsi dentro ad un coupè. Ho girato la chiave, ma non l'ho accesa, quindi non ho sentito il suond dal vivo: l'animazione delle lancette indicatrici della velocità e dei giri va a fondo scala come per le moto... non mi esalta molto su di una macchina. E l'animazione di chiusura col culo dell'auto che se ne va è orrenda. Comode le lucine che mostrano lo stato dell'allacciamento delle cinture dei 5 occupanti. Plafoniera bravo, con i led integrati. Non so che effetto diano, c'era troppa luce. (a dir la verità non sono mai salito di notte su una bravo, quindi non so che effetto facciano nemmeno sulla bravo: paragonabile a quello di serie 3 coupè, per caso?). Purtroppo ero di fretta, non ho fatto troppo caso ai materiali: ho solo apprezzato la maniglia da afferrare per chiudere la portiera (come 147, gommata) e il finto carbonio, che è praticamente liscio ma gommato (non so perchè ma me lo aspettavo "tridimensionale" al tatto... invece no. CONCLUSIONI: una bella macchina, un bellissimo segmento B. L'anteriore continua a non piacermi molto, tutto il resto è molto ben fatto. Forse coi cerchi da 18" è ancora più "incazzosa", ma anche così è molto bella. Ora non resta che provarla a settembre, per capire se è amore o meno.

Io dico "bi em vu", solo perchè "emme" è troppo lungo da dire... quindi faccio una contrazione della seconda lettera. Quel che è certo è che i nomi li pronuncio in italianissima dizione; si addice ottimamente alla casa dell'elica, soprattutto ora che sta stringendosi al biscione Scherzi a parte, io colgo questa notizia come "parzialmente buona"; ancora è troppo vaga e, ricordiamoci, per ora è ufficialmente solo un memorandum d'intesa. Quando tutto sarà stretto/firmato/ufficializzato e agli occhi di tutti, potranno esserci pareri più precisi. Se e quando ci sarà una transizione di pianali da quel di monaco a quel di milano, ci sarà anche un'ovvia riprogettazione e personalizzazione di alcune cose, come successo per GPunto/Mito; se la base di partenza è 5er, penso che si possa arrivare ad avere una più che degna soddisfazione di ciò che si avrà sotto al culo e sotto al piede. Di certo più di quanto non lo sia ora.

Ho fatto un ritocchino veloce al PS di quattroruote basandomi un po' sulle cose dette e un po' sullo schizzo ufficiale... taurus e quelli che l'hanno vista, proporzioni a parte, è molto diversa da una cosa del genere?

Saranno tanto intelligenti da fare il keynote scaricabile come fa apple, oppure chi se l'è perso lo ha perso per sempre?

Scusa, errore mio, ho corretto. Inizialmente stavo impostando la frase in maniera differente, poi però mi è rimasto in mente il 90% e l'ho scritto. Che non sia mai che si venga a diffondere altro pessimismo e notizie false in un topic già di per sè tormentato

Ax, leggere "tra le righe" è ancora più deleterio per topic come questi. O è possibile avere notizie tecniche chiare e precise, o non se ne parla nemmeno, altrimenti poi davvero la gente si fa i viaggi per nulla (cosa che mi pare di capire nessuno vuole, altrimenti siamo a rischio chiusura topic). Il "paradossalmente anche TP" non significa nulla; il 90% dei pianali paradossalmente potrebbe supportare la TP, ingegneristicamente poi non è possibile. La domanda è precisa: cosa può supportare il pianale Xover e cosa no. 1) Quali motori e in che posizione. Lo stesso premium, ad esempio, ci spiegava ottimamente Loque che non può ospitare il V8 e il motivo. Questo Xover è stato concepito per montare motori di grossa cilindrata e in che modo? (trasversalmente, longitudinalmente). 2) Tutti i tipi di sospensioni: anche qui, molti pianali potrebbero montare i quadrilateri, ma con quali sacrifici! Dato l'ingombro dei trapezi, spesso si montano inclinati e non paralleli. La piattaforma Xover cosa permette di avere? 3) Qualche dato caratteristico se ce ne sono (rigidezza torsionale, flessionale, peso) ed eventualmente commento di chi lo ha testato (magari già sulle 940 marcianti). Ovviamente, si intenda, parla nel limite del possibile; è ovvio che se sono cose che non si possono ancora sapere (per vari motivi progettuali o di segretezza), non chiediamo di sputare il rospo, e non ti tortureremo Però spostare la discussione su un livello un po' più tecnico sulle cose che è possibile sapere e già commentare mi pare meglio che non continuare a fare chiacchiere da bar su AD, progetti possibili e mai fatti, rimpianti ecc... Ci hai già detto qualcosa su questa piattaforma Xover, derivata al 10% dal C-frame Bravo, e relative cose in comune e costo totale della progettazione; ora attendiamo qualcosa di più specifico sul tecnico. Dai, mi piacciono così tanto quei topic in cui si parla seriamente di quello che bolle in pentola, in cui Loque che ci fa un dettaglio delle sospensioni di 940 ...cerchiamo di fare la stessa cosa, ma su questa piattaforma di cui ancora, imho, si sa poco.

Se la gente smettesse di tirare fuori sempre i soliti discorsi di come sarebbe andata alfa se fosse stata comprata di qua, di là, fiat ricarrozzata ecc... E se ax e loque si degnassero di rispondere alle domande specifiche, magari potrebbe essere questo il thread della piattaforma Xover. Altrimenti chiudiamo e ricominciamo da capo. Io attendo ancora risposte su 939 FL.

Tornando IT, ax e loque potete darci una visione chiara e concisa di quello che il pianale Xover può offrire in termini di configurazioni? Quali sospensioni è in grado di ospitare (configurazione 940 o anche altro simil 939?) Quale trazione, motore e cambio e loro disposizione. Caratteristiche e qualche dato (o sensazione di chi lo sta testando), ecc. @ Ax: non ho ben capito una cosa: 939 FL sarà esteticamente "stravolta" o gli interventi che hai visto sulla maquette erano solo mirati al cambiamento di frontare e coda? Hai detto che è più corta, mi chiedevo dove e come era stata accorciata (sbalzo anteriore/posteriore?) e se la fiancata anonima/audista sarà ancora presente o ci sarà una rivisitazione profonda di tutto il design (come mi pare di aver capito, dato che parli di auto tanto diversa da poter essere considerata completamente nuova).

Sono assolutamente d'accordo con jeby. Ora come ora alfa romeo non ha nulla di realmente distintivo, di differente dalle altre; quando anche ha qualcosa in più (vedi sospensioni, tenuta di strada, sterzo, rigidezza telaistica) questa non viene mai esaltata, mai pubblicizzata a dovere. Hanno perso tempo a pubblicizzare solo la linea, senza mettere davanti agli occhi della gente i pregi (e magari nascondere i difetti, perchè bisogna essere bravi anche in quello). Il MY 2008 è stato pure alleggerito: qualcuno ha visto una pubblicità mirata per farlo sapere, per rinvigorire l'immagine del prodotto? Io no. Finchè il marketing si concentra su occhiali di gucci e tutto ciò che è di moda (vedi il giornalino che arrivava ai clienti alfa romeo) e non sui contenuti sostanziali, si continuerà a sbagliare. Audi in poco tempo è riuscita a ritagliarsi un'immagine di un certo peso, senza essere nulla di sconvolgente quanto a tecnica; ha saputo pubblicizzarsi per l'uso di alluminio che, a parte la ricerca che ha svolto, non è poi così largamente utilizzata sui suoi prodotti (tranne che sulla A2, che poi si è rivelato un flop commerciale). Per il discorso ibrido: è la direzione verso cui tutti stanno convergendo. Prima di parlare di carburanti alternativi, cambi di tecnologie ecc, il passo imminente è l'efficienza e l'ibrido con l'elettrico. Si vede già dai futuri regolamenti in F1, si vede già dalle dichiarazioni delle prestigiose case automobilistiche (tra cui ferrari), ed è già "timidamente" comparso in auto di un certo livello (l'elettrico abbinato ai 6 e 8 cilindri di lexus). BMW è alle prese con la seconda evoluzione del suo efficient dynamic, che vede l'introduzione del recupero di energia in frenata da affiancare allo start/stop del motore (non parliamo di turbosteamer, perchè quello è già più di difficile gestione/installazione e forse rimarrà solamente un esperimento di ricerca). E alfa dove si trova? Ad inseguire come al solito. Quello che secondo me dovrebbero fare è decidere un punto chiave sul quale puntare a livello di immagine (e ovviamente sviluppo): ora che la potenza non è tutto, ci vuole anche ottimizzazioni, alleggerimenti ed essere efficienti. Alfa deve essere una delle prime ad introdurre (e pubblicizzare come proprie) certe tecnologie che saranno il "cutting-edge" dei prossimi anni; non necessariamente dovrà essere quella che lo farà meglio (o non subito), ma è importante arrivare prima dei concorrenti e soprattutto arrivare alla gente, pubblicizzandolo, facendolo sapere, facendo di queste raffinatezze tecniche e tecnologiche il suo lite motive (altrimenti si fa la fine dei quadrilateri). Una cosa pubblicizzata a dovere significa già molto a vendite; l'immagine percepita conta molto. Basti vedere fiat che in questi ultimi anni ha riguadagnato stima e immagine nel nostro paese. E il primo passo per tornare a vendere si fa proprio qua, togliendo alle tedesche il monopolio di immagine "premium" che hanno da oltre un ventennio a questa parte. Poi verranno gli investimenti futuri di rilievo, e spero che con essi arrivino anche delle "prelibatezze" per tutti gli appassionati del marchio. Quando poi si capirà come evolve la tecnologia e quali raffinatezza già stiamo (come sempre) importando dal settore aeronautico, non farà più paura nemmeno sentire "drive-by-wire" e non ci si scandalizzerà nemmeno più se lo sterzo e i freni sono completamente elettrici e non idraulici. Basta spiegarlo e far comprendere gli innumerevoli benefici delle tecnologie che presto o tardi arriveranno.