Jazzboy

Mettere le pneumatiche in un Suv senza dar la possibilità di regolare selettivamente l'altezza IMHO ha ben poco senso.. 

7 minutes ago, owluca said:

 

ecco appunto lasciamolo dire a ciascun cliente e personalmente penso veramente che sia così.*

 

non facciamocelo imporre come "bisogno indotto"  dal solito media sussidiato.

 

e se i giornalai proprio vogliono segnalarlo almeno per "par condicio" si segnalino  altre "cosidette" mancanze su altri modelli equivalenti: cosa che invece non capita mai

 

 

* che se poi cerchi  in modo oculato  trovi chi ti offre sia la guidabilità che i fari a led all inclusive 

 

Sinceramente, ho letto alcune prove, guardato alcuni test video su Giulia... Mi pare che l'eccellenza del comportamento dinamico dell'Alfa sia passata in maniera ripetuta ed efficace, dubito ci sia qualcuno che pensi che una Giulia equivalga per handling ad una A4 o una C klasse o anche ad una 3er... Su questo va tranquillo che anche un non-amante del genere come me l'ha capito per bene...
 

3 minutes ago, owluca said:

ecco , sforziamoci di vedere il punto di vista degli altri:

 

un conto è dire che un brand può puntare come punto di forza e come pregio su certi aspetti ed un altro su altri e poi ognuno sceglie liberamente , situazione  del tutto corretta

3 minutes ago, owluca said:

altro, come in questo caso,  è  definire difetto la mancanza di una di queste peculiarità,

questa è la coercizione a cui si faceva rifermento:

Guarda, non mi pare che il mio discorso sia tanto diverso da quello di chi imputa ad Audi o Mercedes o BMW altre mancanze, per esempio sulla dinamica, tanto che derivino da tarature approssimative o da tecnica meno raffinata. Si prende atto che al 3er manca il quadrilatero anteriore, un albero in carbonio, si prende atto che alla Giulia mancano dei fari di ultima generazione. 
Hanno importanza, peso  diverso? Quale maggiore e quale minore lasciamolo dire a ciascun potenziale cliente, senza tacciare di schiavitù del marketing chi sceglie diversamente da noi. Io non vi sto dando dei babbei perchè vi garba più il quadrilatero che il matrix led, dico che a me interessa più vederci bene che non pennellare curve ma poi ognuno ragionerà come meglio crede.

3 minutes ago, owluca said:

 

io non mai visto classificare come mancanza l'assenza di quadrilatero alto,

nemmeno su auto con pretese di guida sportiva, altrimenti........

ma insomma...

1 minute ago, Tony ramirez said:

 

Quelli che vende Audi si chiamano "bisogni indotti", (non ne hai bisogno ma ti dicono che ne hai bisogno e poi fa fico.. vuoi mettere quando arrivi al bar che accechi la prima fila del deohr.. vuoi che non si accorgano che sei arrivato?) e tu spendi per averli.

Quelli venduti da altri si chiamano "valori aggiunti", non sto a dirti che l'albero in carbonio non si vede, nessuno al bar vedrà il tuo albero in carbonio ma tu hai un'auto dal peso equilibrato 50 davanti e dietro. e questo è peculiarità di una marca che ha una tradizione sportiva a differenza dell'altra che una tradizione non ce l'ha. Se al 90% della gente non frega guidare sportivo ben venga. 

Perfetto. 

4 minutes ago, savio.79 said:

Hai preso una posizione e proprio non vuoi mollare eh!.... ma ti è stato fatto notare che le caratteristiche tecniche e meccaniche che fanno di un'Alfa... un'Alfa, sono di serie, e il marketing non ha da spingere un bel niente: fai un test drive e scendi col sorriso; l'Audi invece presenta auto di un tipo (superaccessoriata tipo astronave Interstellar: ecco la "spinta" del marketing) nello spot (appunto) e negli esemplari forniti ai giornali (appunto) per i test,  ma poi, quando la vuoi comprare, per avere l'Audi che desideravi  - dopo aver visto lo spot o il test -  paghi prima un sovrapprezzo "premium" solo per la marca "premium" e poi devi sborsare altre decine di migliaia di € per avere ciò che fa di un'Audi... un'Audi: gli schermetti, i virtual cockpit, i led, i super led, i full led, i led matrix, i cerchi belli; tutta roba che la rende molto figa agli occhi di chi è attratto da quella roba, ma che non aggiunge niente al mezzo meccanico-tecnico, ed è anche per questo che nasce il livore nei confronti del claim "all'avanguardia della tecnica", che forse era vero trent'anni fa (Quattro, Procon-Ten) o vent'anni fa (Space-Frame in alluminio) ma non oggi...

E comunque hai risposto a chi parlava di "full-led" con i "matrix-led", dopo pagine in cui abbiamo sviscerato le differenze tra i due.  Dovresti imparare le regole di una conversazione e rispondere a ciò che è stato detto, dopo averlo letto attentamente, senza travisamenti di comodo. 

6 minutes ago, saven said:

 

perché sono tutti e due marketing ma bisogna vedere cosa sta a monte... cosa ti stanno vendendo in realtà? quante risorse ingegneristiche e di sviluppo ci sono dietro?

è questa la vera differenza... insomma ferrari ha i virtual cockpit da mo ma non credo proprio che sia quello il focus del prodotto...

quello che critico è la leggera presa per il culo che c'è dietro certe scelte di marketing... che poi gli utenti ti credono e chiedono quella roba li e poi le riviste fanno 2 pagine su 3 di prova su quella roba li è improvvisamente diventa tutto indispensabile... quando poi ci si renderà conto che sono una distrazione mortale spero vivamente sarà il momento di switchare il  tutto in autopilot mode.

Stanno vendendo quello che interessa al rispettivo cliente, che in base alle sue idee attribuirà il proprio valore alla rispettiva soluzione. 
C'è molto valore dietro alla fattura dell'albero di trasmissione in carbonio? Sì, ma ad un utente di una segmento D che cerca un'auto rassicurante e ben rifinita più che agile e reattiva non gliene fregherà mezza mazza che l'albero sotto alla sua chiappa dx sia in carbonio o ferro dolce o uranio impoverito, darà più importanza ai sedili massaggianti e al navigatore da 12' sul quale le scritte risultino leggibili anche ad una talpa, e a dei fari che facciano la differenza anche con un buon bixenon di ultima generazione. Indispensabile? No, ma neanche l'albero in carbonio o il quadrilatero alto lo sono. Non è questione di sminuire la tecnica della Giulia, che ne ha a pacchi; è questione che la tecnologia è estremamente varia e ad oggi non esiste un modello "definitivo" che la metta completamente a disposizione, perchè il 3er ha certe cose ma gliene mancano altre, idem la Giulia che ha tanto ma non tutto, idem la A4 che pure ha cose che a Giulia mancano e viceversa manca di contenuti che invece Giulia o IS offrono. Ciascuno sceglierà in base a quello che gli garba, ma evitiamo perfavore di dire  che chi sceglie diversamente da noi sia stato preso per il culo dal marketing... perchè per ciascuno convinto di aver sul muso i fari di San Siro, ce ne saranno altrettanti  convinti di poter far la Cisa come se avessero un 911 per le mani. 

5 minutes ago, stev66 said:

il problema è che gli Xenon 35 W danno più o meno le prestazioni deii full led e non sono poi così inferiori ai matrix led.

Il MacPherson anteriore invece è inferiore al quadrilatero  

Inoltre parliamo di dotazioni di serie ( quadrilatero ) contro dotazioni optional ben poco gettonate dai clienti ( visto il prezzo )

E su un Alfa dovrebbero essere prioritarie le doti dinamiche .  Che sono poi quelle per cui si compra un'Alfa.

 

Se mi dici che uno xenon 35w non è poi tanto inferiore ad un matrix led si rende necessario un invito a provarli prima di esprimersi. 
Su un Alfa son prioritarie le doti dinamiche e tanto l'ufficio tecnico quanto quello marketing hanno spinto su quelle.
Su un Audi son prioritari altri aspetti, sui quali i rispettivi uffici tecnici e marketing spingeranno per loro conto. 
Perchè uno dev'essere marketing e l'altro no?  Forse perchè la si vede solo dal proprio punto di vista?

Eddai...

On 11/11/2016 at 8:51 PM, Dodicicilindri said:

Nonostante tutto, ho visto una bella folla e sentito commenti di apprezzamento. Ergo, auto che qui su Autopareri.com (dove siamo radical chic) sarà odiata, ma che venderà a pacchi in leasing/minirate rigorosamente in versione barbon col 1.6 TDI con cerchi piccoli e senza fari a led....

Sinceramente non penso che questa venderà granchè in Italia. Imho è l'Audi "meno Audi" che abbia visto sinora, scalzando la A1 che non mi pare possa esser definito un successone nonostante gli sconti.

Esteticamente mi dice poco o nulla, e quel che mi dice non è bello. 

34 minutes ago, saven said:

no vabbè si è ricaduti nel loop delle lucine... non ci voglio credere!

la verità è che siamo dominati dal marketing in ogni aspetto della nostra vita (non è un discorso complottista, è una semplice constatazione)...

oggi vedevo una pubblicità in cui veniva magnificato il miglior iFogn di sempre... grazie ar caxxo è l'ultimo! vorrei anche vedere se fosse il contrario!

però sono discorsi che fanno presa su un certo tipo di ggente che sfoga la propria mancanza di soddisfazione e autoaffermazione dotantosi di oggetti che sopperiscono a tutto questo...

badate che sono meccanismi che sono sempre esistiti all'interno di varie classi sociali durante tutta la storia e quindi non mi stupisco.

mi stupisce invece che nel mondo automotive si sia preso a spingere in modo orripilante verso modelli di marketing e di valori propri di alti settori... elettronica di consumo, moda ecc..ecc...

e questo potrebbe essere un problema per alcune case (tipo alfa o bmw...) che hanno valori particolari che tutti conosciamo e per cui avanguardia della tecnica

è VERAMENTE ricerca tecnologica sul mezzo e non dare specifiche a produttori terzi per farsi fare fari, schermetti e grafiche e poi spacciarle come indispensabili.

insomma a me non me ne importa una beata minchia della connettività in auto e delle lucine ma il martellamento pseudotecno è così continuo e fastidioso che

spero vivamente si passi presto agli spaccamenti di maroni sulla guida autonoma e sull'ibrido serio, questi saranno una marketing battle sicuuuramente molto più interessante.

 

fine del pippone delle 15:15!

 

E' una questione di gusti, tanto le lucine quanto  il quadrilatero anteriore; ciascuna di queste dotazioni tecniche ha un riscontro effettivo nei rispettivi campi, e ognuno sarà libero di preferire di vederci bene di notte oppure di pennellare curve come vuole... 
Quello che mi lascia una punta di fastidio  è l'arroganza del declassare universalmente  a marketing o ad inutilità o a fuffa ciò  che personalmente non interessa... come se chi preferisce le lucine o altro pseudotecno sia solo imbarbagliato dal marketing mentre chi punta invece ad un altro tipo di tecnica applicata sul veicolo sia da considerare un illuminato (e non dal led..) 

10 minutes ago, Cosimo said:

 

qualche annetto fa tra aiuti diretti e linee di credito mi pare si fossero puppati più di 10 mld di euri. Avoja a fare research  

Fra aiuti diretti e prestiti anche di più...

Altro che marchionne che con eleganza piemontese rifiuta ed esce i soldi di tasca sua...

1 minute ago, Cosimo said:

Tre o quattro anni fa peugeot era piazzata peggio di fiat. 

 

Già...

E ora fa utili, come Renault. In primavera era passato il rumor che lo stato francese volesse disfarsi delle quote psa, non ne ho più sentito nulla. 

43 minutes ago, TonyH said:

si facevano prove per il camless ma è molto complicata la gestione elettronica, specie se vuoi sfruttarne al massimo le potenzialità.

Che sono di poter avere alzata e fase comandabili a libero piacimento per ogni regime e carico.

Il casino è riuscire a controllare in maniere certosina la posizione della valvola.

 

Se mai arriverà in produzione rimarrà comunque almeno un albero a camme...come backup in caso di rotture del sistema.

Schaeffler costruisce solo o partecipa allo sviluppo?

1 hour ago, stev66 said:

 

3) I contributi dati a fronte ricerca sperimentazione ( classico escamotage gianfransà, poco praticato di qua delle Alpi ) 

 

Lascia fare...
Comunque, quando si parla dei gianfransà e delle coccole statali, si tende spesso  a scordare una cosina: lo stato francese ha partecipazioni azionarie nei suoi costruttori automobilistici, e su Renault ha di fatto il controllo della baracca (con gran scazzo dei giapponesi e dello stesso Ghosn). Il governo  ha due interessi in tutto questo, primo non perderci dei soldi (e ora non ci perde), secondo garantire occupazione in patria ed è per questo che Ghosn periodicamente si scontra con i ministri del lavoro e dell'industria del governo di turno perchè conti alla mano vorrebbe  andare a produrre fuori confine. Non a caso la Micra appena presentata sarà prodotta in Francia... Non a caso il progetto per l'auto elettrica vede un grosso legame fra costruttore (per la tecnologia dell'auto) e stato (per le infrastutture di ricarica). 
Io mi son sempre chiesto come l'Europa renda possibile tutto questo senza configurare l'ipotesi di aiuto di stato... ma non sono un legale ma neppure politico o economista.

14 minutes ago, Cosimo said:

 

tutto è possibile. Al momento mi baso su dichiarazioni ufficiali e sui fatti. Su voci in merito o discorsi privati tra imprenditori e istituzioni, purtroppo non ho trovato nulla sul web.  

Hai qualche link? sarebbe interessante. L'unica roba che ho trovato era la querelle sulle tassazioni in lussemburgo, ma non c'entrano molto. 

 

No.
Posso solo osservare come sembri  poco verosimile la figura di un AD che decida unilateralmente di non chiedere o non  prender contributi pubblici dallo stato "di casa" ma poi vada a produrre un modello nuovo appena oltreconfine, stavolta senza disdegnare i dobloni sonanti (e come giustamente fai notare, comprensibilmente nessuno si permette di farlo) . 
E' anche vero che si parla di un periodo nel quale era ancora viva la ferita di Termini Imerese, e  sarebbe stato poco opportuno per un governo dar pubblicamente contributi a Fiat per Mirafiori o Cassino (faccio per dire) mentre si lasciava chiudere un'altra fabbrica peraltro in una zona ben meno ricca.  Al di là delle dichiarazioni ufficiali, credo che si tratti di manovre politiche e finanziarie che il popolino potrà al massimo conoscere fra qualche decina d'anni. 

54 minutes ago, Cosimo said:

 

mmmhhh

tutto può essere, per 500L capita fanno esattamente come tutti gli altri costruttori. Citofonare governo italiano per gli 80milioni di euro sganciati per produrre urus in lambo. Oppure governo spagnolo per le audi a Martorell. 

Vero.
Si vede che l'allora governo non li ha espressamente voluti dare a Fiat.

3 minutes ago, mikisnow said:

E pensare che la prenderei con le alogene

Di quelle che ho visto sinora la metà era proprio così.
Io la prenderei ma di certo non prima di un paio d'anni, non ho voglia di far il beta tester.

6 minutes ago, Cosimo said:

 

Gli agnelli negli ultimi decenni hanno imbroccato solo la decisione di prendere il maglionato. Pur con tremila contraddizioni ha salvato da morte certa il gruppo e, soprattutto, ha avuto il merito di non andar più a chiedere soldi allo stato. 

mmmhhh
Forse li ha chiesti ma non gliene hanno dati. Non a caso  500L si fa in Serbia perchè il locale governo ha invece abbondantemente scucito...

7 minutes ago, cliffemall said:

Le cacchiate erano in riferite a Wester, non a te. Però, a scanso di equivoci, riformulo:

 

Di tante cacchiate che può dire Wester (o chiunque nella sua medesima posizione) per spingere il prodotto e coprire eventuali mancanze di esso, quella sul discorso fari è quella con meno senso di tutte, per i motivi già spiegati.

 

Sul resto: spannometricamente ed occhiometricamente, dalle mie parti devo vedere ancora un Audi (qualsiasi modello) coi Matrix. Coi fulledde quanti ne vuoi invece.

Ok.

28 minutes ago, cliffemall said:

Perdonami, ma di tante cacchiate che si possono dire per spingere un prodotto (o nasconderne i "difetti"), questa è quella che ha meno senso di tutte, visto che la tecnologia per farsi due fari led adattivi ce l'hanno praticamente in casa.

Cacchiate lo rivolgi a qualcun altro, grazie.

Se Wester, AD Alfa Romeo,  mi vuole raccontare la storiella che gli Adaptive LED interessano al 2 PER MILLE della clientela, si deve per forza riferire ad una clientela che non gira per le zone in cui giro io perchè di modelli recenti  (Astra come A4) con il Led Matrix io ne sto incrociando in una percentuale (ad occhiometro) sicuramente superiore  a quella riferita da Haraldino. O è così, oppure va tutto ricondotto ad Esopo e alla sua volpe che gira per vigneti, non nel senso che in FCA non c'arrivino ad averli, ma nella scusa  che si tira fuori per giustificare una data mancanza dovuta ad altro. 
Nessuno qui dentro mette in dubbio che non abbiano la tecnologia per farseli, è noto a chi appartenga Automotive Lights, ciò di cui si discute è sia la bontà della scelta, che  se questa scelta sia derivata in qualche modo dalla mancanza di tempo per l'implementazione dell'accessorio, visto che si parla di un modello entrato a listino in modalità praticamente preserie, fra l'altro senza i sedili posteriori abbattibili che sono arrivati in un secondo momento. 

Perciò cosa dici, che Alfa non sia criticabile manco su questo oppure che le parole dell'amministratore delegato possano esser messe in discussione?

36 minutes ago, TonyH said:

I Matrix led è ancora presto per la diffusione. Anche perché ad oggi come ricambi costano una discreta sassata....e questo in molti paesi fa lievitare i costi assicurativi.

 

Gli xeno 35w sono meno spendibili commercialmente, ma al momento lato utente più pratici.

Se vengono offerti sul segmento C generalista da Opel sulle Astra, Mokka e la prossima Zafira che non ricordo comesichiama, IMHO il tempo è più che maturo perchè siano quantomeno optional su una D con ambizioni premium. 

4 minutes ago, cliffemall said:

Ancora una volta, il potenziale cliente al di fuori di autopareri evidentemente su Seg.D non chiede (ad oggi) tecnologia led adattiva sui fari. Discorso diverso sui segmenti superiori.

Questo lo dice Wester. Se permetti, io prenderei sempre con le pinze le parole del vinaio..
 

40 minutes ago, Cosimo said:

sicuramente a livello commerciale sono una percentuale risibile

a livello di praticità sono ottimi, ma gli xeno se la giocano ancora bene in alcune situazioni

a livello di immagine invece vanno a intercettare un aspetto che il potenziale cliente apprezza molto. Attenzione: non è detto che poi li acquistino, ma il fatto che siano a listino fa apprezzare di più l'auto

imho su tutto il resto ormai ci siano, probabilmente con uno sforzo ulteriore ci si metterà in pari anche su questo.

Esatto, e andrebbe pure considerato che il potenziale cliente non coincide con il forumista-tipo di autopareri a sentire il quale pare che Giulia sia l'auto definitiva. 
Credo anch'io che potranno arrivare in occasione del restyling, soprattutto se si renderanno conto che la clientela chiede se ci siano in sede di preventivo.

16 hours ago, jameson said:

Io avevo in mente i moduli LED proprio della Hella: http://www.hella.com/MicroSite/90mm-modules/index.html che sono simili agli xenon (naturalmente sostituiranno il survoltore ed il ballast con un dissipatore adeguato).

Li avevo visti... Hanno tre sorgenti interne, una anabbagliante e due abbaglianti ma stanno sotto i 2000lumen, quindi sono in pratica equivalenti ad uno xenon 25w ma costano una valangata di denari in più. Non so se hai notato i prezzi, di  Hella si trova il modulo bixenon+lampada+ballast 35W a 400€ circa, per il modulo LED non si spende meno di 700€ l'uno. 

Come vuoi, io vivo nel mondo delle favole mentre la realtà è fatta di complotti tedeschi e stampa italiana venduta. 
Chiuso ot 

25 minutes ago, jameson said:

Anche gli xenon li devi montare, tarare e testare...

Evidentemente di meno, anche perchè un impianto xenon o bixenon  è composto da componenti ormai standard (proiettore lenticolare, lampada, connettori,  ballast) che devono esser letteralmente avvitati  all'interno di un gruppo faro con determinate geometrie imposte dai regolamenti ECE. Questo, per dire https://www.rexbo.eu/hella/headlight-1al009997001 , è un gruppo bixenon per bus  e camper della Hella; il coso nero che vedi contiene al suo interno lo stesso modulo costituito da riflettore, schermo con elettromagnete, lente di fresnel e basetta per lampadina che puoi trovare in praticamente tutti i bixenon audi, vw, BMW e altri che non ricordo, perchè Hella (come pure Stanley, Koito, Bosch, Automotive Lighting e via dicendo..) ne mette a punto uno per tutte le varie applicazioni ove si tratterà solo di progettare l'involucro estetico. Rispetto ai LED manca per esempio la complicazione del raffreddamento.
La taratura cui accennavo è per l'adattività. 

14 minutes ago, jameson said:

Ma se li fanno loro quelli di Audi... Sono anche più semplici da integrare perché non hanno la parte ad alta tensione. Mettere un tipo o l'altro che differenza avrebbe fatto? Io, allo stato attuale delle cose, voglio gli xenon, perché nella condizione più critica (l'anabbagliante) fanno più luce. Poi quando, forse presto, faranno dei LED più prestanti, allora obietteremo che non li offrono come opzione. La filosofia di Alfa Romeo, a quanto capisco, è di offrire molta sostanza senza fuffa, e gli xenon sono una scelta più di sostanza.

Tempi di sviluppo del modello, non del faro: lo devi montare, tarare, testare, serve tempo. 
L'alta tensione non è più un problema da quando il ballast prende i 12V dal lato vano motore ed eroga i KV all'interno del contenitore del fanale, con il cavo alta tensione protetto da acqua e contatti con le mani di chi apre il cofano: di fatto vedi e puoi venire a contatto con  connettori e conduttori ad alta tensione solo quando apri lo sportellino stagno dietro alla lampada o se decidi di cambiarti da solo il ballast... 
Io vorrei i LED adattativi (scritto bene?) perchè in pratica viaggi sempre con gli abbaglianti, con il sistema che si occupa di non abbagliare selettivamente chi ti precede o chi incroci. Da bixenon a Led adattativi c'è più o meno lo stesso salto che c'è stato passando dalle alogene agli xenon, provare per credere. 
Prima o poi li metteranno, magari al primo rst: la clientela inizierà a chiederli ai concessionari che passeranno l'info ai piani alti..

36 minutes ago, mikisnow said:

Si ok, ma se facciamo un VS fra i due e salta fuori che gli xeno sono superiori (sotto vari aspetti)?

Dura che accada, dovrebbero essere gruppi LED di prima generazione o di cattiva progettazione.
L'unico ambito dove gli xenon ancora competono sono sulla luminosità dell'anabbagliante (i 35w come giustamente riportato da tony). Sull'abbagliante, sull'adattività  e sul ridotto tempo di accensione i LED già  vincono a mani basse. 
Sull'affidabilità, ecco, punto di domanda... Negli xenon si può rompere il ballast, la lampada ed il meccanismo di oscuramento per l'anabbagliante dei bixenon. Nei LED attualmente l'affidabilità dipende grandemente dalla fattura dei componenti e dalla capacità di raffreddare le sorgenti luminose con delle ventoline che non s'inchiodino.

Just now, jameson said:

Un conto è dire "non ha i fari a matrice adattativa" (tra parentesi si dice adattativo in italiano, non l'itanglish "adattivo"), un conto è dire "non c'ha i LED". La 4C ce l'ha i full LED, ti pare che se servissero veramente non li avrebbero messi su Giulia? IMO l'insistenza sui LED è dovuta al fatto che li usa Audi e tutto quello che usa Audi è giusto a prescindere.

Tutto quello che usa la concorrenza e che la clientela richiede o ammira è giusto a prescindere, Audi o BMW o MB o Lexus o Infiniti che sia.
Su Giulia non si diceva che era "colpa" dei tempi ristretti di sviluppo?