Jazzboy

14 minutes ago, Gabbro said:

 

 

500 è un valore di tutto rispetto eh! 

Io parto dal presupposto che la V90 (prendo come pietra di paragone un'auto che mi piace e che è quasi 5 metri) carica circa 515 litri. non so quanto carichino le concorrenti diverse, ma mi pare comunque un bel valore in assoluto.

Sì, 500litri è valore notevole. Probabilmente sarà il conteggio del vano completo, senza il pannello del doppiofondo (se previsto) oppure posizionato per la max capacità, ma in ogni caso è un valore molto buono.

Il senso del post?

10 hours ago, Wilhem275 said:

Pensavo di avere aperto il topic della Quadrifoglio. Ma invece sono finito in quello del Renegade. O di 500X. O di 500L.

 

Come funziona? Fin quando ogni topic di ogni gabinetto prodotto da FCA [salvo i furgoni, sia chiaro] non sarà infestato da 'ste cazzo di classifiche di CR&JD la missione non sarà compiuta? C'è un premio alla fine, o è solo una turba da soddisfare?

 

Cribbio, almeno ci prendessimo i 60 €/ora per il servizio di analisi.

mp

18 minutes ago, pennellotref said:

Gli USA sono pieni di addetti ai lavori (giornalisti di settore, statistici ecc....) che mettono in dubbio il valore informativo delle statistiche di CR e JD. Quindi non siamo gli unici...

Assolutamente. Dubitare ed approfondire sempre.

Solo che quando tutte le classifiche europee ed americane finiscono per dire la stessa cosa, eccezione a parte, io direi che qualche idea ce la si possa pure fare. 

30 minutes ago, owluca said:

le statistiche di affidabilità sono altre,a des.  c'è il sito inglese che valuta il costo del guasto per il numero del guasto.

 

quelle classifiche riguardano le lamentele della clientela.

 

 

Warranty Direct. 
Sì, il sito di un ente che vende garanzie, che perciò conteggia quanto rimborsa per i guasti delle auto assicurate con loro. 
Assolutamente valido, IMHO è una delle voci da considerare. Non starei a pensare che sia l'unico valido.

15 minutes ago, Cosimo said:

sapevo? non capisco, mi sa che ti riferivi a qualcun altro..  

 

Sì, scusa,  rispondevo a owluca senza quote.

"Sapevo" nel senso che mi aspettavo che in una critica alla qualità dei prodotti FCA riportando come "prova" le oramai innumerevoli statistiche di  qualità ed affidabilità, uscisse qualcuno che mette in dubbio le stesse classifiche. 
Comunque fai pure... Ognuno è libero di pensarla come vuole.

1 minute ago, Cosimo said:

 

tutte le volte che mi accingo  a leggere un tuo commento su di un’auto italiana, inconsciamente comincio a toccarmi le palle a mo’ di gesto apotropaico  

Testicula tacta, omnia pericula iacta...
Dai, qualche voce fuori dal coro ci vuole, no?

20 minutes ago, owluca said:

io prima voglio vedere se i problemi di ruggine su 1,5 milioni di suv per cui toyota è stata condannata a pagare 3,5 milardi di euro avranno qualche effetto sulla classifica JD power e consumer

 

o se invece continueranno a preoccuaparsi dell' infotaiment come fanno ora

 

 

poi deciderò se quelle statistiche hanno un qualche valore.

 

Sapevo che ci saremmo prima o poi arrivati...

18 minutes ago, mikisnow said:

"sicuramente un buon motivo per non acquistarla"

Mah... 
Vedremo JDpower e Consumer Reports cosa ci diranno, se questo prodotto progettato di corsa e da foglio bianco saprà far meglio degli altri modelli di FCA (peggio è dura...) oppure se vi resterà allineato ; il tempo è sempre galantuomo...

3 hours ago, LucioFire said:

 

Esatto. Nessuna rivista ha evidenziato nulla. Nessuno in rete ha detto la mia auto ha il sedere che vola. 

Eppure ne vendono diverse. 

Non può essere un'accoppiata infelice coclostica/gomme a dare questo risultato? Magari le nostre sono diverse 

Perchè qualcuno dica che la mia auto alza il culo, bisogna che qualcun altro lo veda e poi me lo riferisca. Come dicevo sopra, se sei dentro ad un'auto moderna ben isolata come sospensioni, difficilmente ti accorgi se una ruota si stacca da terra perciò è comprensibile che non vi siano lamentele.  
Può esser benissimo un'accoppiata infelice fra gomme e taratura sospensioni, come pure potrebbe trattarsi di esemplari "sfigati" che per anomalia statistica son finiti alla stampa. Ciò non toglie che un'approfondimento da parte di altra stampa e/o da parte del costruttore sarebbe IMHO oltremodo opportuno, invece tutto tace.
Quelle SONO le nostre, si tratta di esemplari europei. 

Boh..
Gli americani che storicamente guidano automatici epicicloidali son abituati a procedere o manovrare con il motore al minimo contando sull'effetto trascinamento dei loro convertitori... tanto che sulle prius il trascinamento viene ricreato appositamente pur se potrebbe tranquillamente esser evitato; perciò non credo che quella nel video sia una stravaganza del giornalista, quanto una cosa che normalmente egli fa con qualsiasi auto si ritrovi in mano. Qui comunque non mi pare di notare nulla di anormale, anche sull'elettronica; probabilmente il delta di velocità fra ruota dx e sx non raggiunge la soglia minima per attivare l'E-diff o l'antipattinamento perciò l'auto sta lì: una pelatina sul gas e il differenziale si chiuderebbe facendola avanzare, magari non troppo dolcemente ma uscirebbe di certo da lì.
Strano  però quel ta-tac, ta-tac, ta-tac che si sente ad ogni giro della ruota... magari è un legnetto o un sasso incastrato nei tasselli delle gomme ma così non fa proprio una buona impressione.

Avranno fatto tesoro dell'esperienza con la Giulia...

2 hours ago, p.fina said:

Sono tentato da aprire una variante del topic sugli avvistamenti di auto con targhe estere in odore di elusione 

 

Recentemente a Torino ne ho viste tre del Lussemburgo, tutte su macchine di un centro calibro (una XC90, una X4 e una Classe B )

Il mio vicino di casa ha preso un 159 sw, usato ma messo molto bene come esterni.
La settimana dopo averlo ritirato è sparito, per ritornare dopo altri 10gg con la stessa auto ma targa RO, e non era Rovigo...

io pure, parecchie,  su rotaia.

49 minutes ago, dambro said:

Fatemi degli esempi. Ho avuto due auto a benzina e anche stando molto molto attento non ho mai superato i 14 km/l

Con la clio 3 1.2 16v, annata 2006, il mio valore medio stava sui 14-15 km litro con un 50% città ed il restante a metà fra extraurbano e autostrada. Con la Jazz ultima generazione, stessi percorsi e stessi piedi, siamo sui 18 e le percorrenze stanno aumentando man mano che la meccanica si scioglie.  Pensavo pure io di non avere grossi miglioramenti, è stata una gradita sorpresa.

On 9/11/2016 at 6:52 AM, Raff69 said:

Per dovere di cronaca il riscaldatore addizionale sulla mia 500L con il 1.3 mjtd era di serie, su tutte le versioni!

Sì, come su gran parte dei diesel di non ultimissima generazione. Ora stanno cercando di eliminare o ridurre il wattaggio dei riscaldatori PTC approntando circuiti di raffreddamento separati che gestiscono diversamente la circolazione del liquido nel motore durante la fase di riscaldamento, così si risparmiano un pò di circuiteria ad alta potenza e possono usare alternatori ed accumulatori più piccoli.

Praticamente degli elefanti in cristalleria... 

Il toy è l'unico ad alzare con evidenza le ruote, peraltro a velocità inferiori agli altri che però ce la fanno tutti pur con una gran fatica. Direi setup assolutamente da modificare.

3 hours ago, sarge said:

Perchè un sensore non può leggere un dato sbagliato?Una centralina non può interpretare male un segnale?Dove ho scritto meccanico?

Un ripartitore di frenata, tanto meccanico quanto elettronico, non lavora sull'avantreno che è l'asse con maggior aderenza in frenata: lavora togliendo o aggiungendo pressione al retrotreno: lo spiega bene il pdf della Suzuki, dicendo come la regolazione della pressione del retrotreno avvenga elettronicamente considerando la percentuale di slittamento rispetto all'avantreno: se piccola allora si regola togliendo un pelo di  pressione dell'asse, se grande si passa alle logiche antibloccaggio dell'ABS . Un suo malfunzionamento perciò porterebbe o ad un bloccaggio del retrotreno (tentativo di bloccaggio con intervento dell'ABS) oppure al non arrivare alla soglia di bloccaggio mentre le anteriori vi si trovano ben oltre; in ogni caso non vedo come ridurre o aumentare la pressione dietro possa portare o meno ad alzare le ruote...  Perciò questo IMHO esclude un guasto o una cattiva taratura del ripartitore.
Per quanto riguarda l'elettronica, le centraline ABS ESP hanno tante e tali strategie di controllo (ridondanze, verifica continua dei segnali dei sensori affinchè siano coerenti con la situazione o con i parametri limite di lavoro) che è possibile ma oltremodo difficile che l'autodiagnosi non scopra un qualche problema: avvi il motore e parti? Prima dei 20km/h avviene ogni volta un check su elettronica ed idraulica, quest'ultimo segnalato da un "tran" più o meno udibile a seconda del modello; appoggi il piede sul freno? Bene, c'è il sensore sul pedale che comunica la pressione del pedale, e questo deve esser confermato dai sensori di pressione dentro alla centralina che son più di uno, e devono dire più o meno le stesse cose. Stai viaggiando? Bene, ci son quattro ruote foniche i cui dati devono più o meno coincidere, se un sensore si perde delle letture sui denti la centralina se ne accorge subito confrontando questa lettura con quella delle altre ruote e con il contesto fornito da altri sensori (sterzata? frenata? sbandata? ...) attivando strategie di recovery opportune. Non che sia impossibile, ma vedo estremamente difficile che si tratti di un malfunzionamento del comparto freni e, soprattutto, che il malfunzionamento del comparto freni provochi un sollevamento del retrotreno. 

Quote

Cioè?

Elementi elastici scelti male, oppure stanchi. Molle progressive irrigidite e/o un maggior freno in compressione agli ammortizzatori anteriori  su un veicolo con il baricentro così alto ed il passo relativamente corto imho aiuterebbero.

14 minutes ago, sarge said:

Infatti è molto probabile che si tratti di un ripartitore di frenata difettoso.

 

Il ripartitore di frenata è diventato un codice software integrato nelle centraline ABS ancor prima del 2000, dubito siano ritornati a qualcosa di meccanico come nelle auto pre-ABS;

http://training.suzukiauto.co.za/SASATrainingDocs/BE02 Brake Control Systems/abs&ebd.pdf

Io propendo più verso questioni di sospensioni. 

1 hour ago, pennellotref said:

Domando  per curiosità:

1) hai certezza del fatto che ci sia un difetto congenito da sanare ? Può darsi, non lo escludo ovviamente.

2) hai certezza del fatto che FCA eventualmente non stia indagando ?

3) conosci i criteri e le metodologie con cui CR (ed aggiungerei anche JD) formula le sue classifiche ?

1) tre video mostrano il problema su esemplari stampa, due all'esordio del modello, uno 18 mesi dopo. Per me è abbastanza per far sollevare corposi dubbi sull'esistenza di un problema, che fra l'altro è difficilmente percepibile dall'interno del mezzo: quando in moto frenando forte alzo la ruota dietro, io me ne accorgo perchè la moto sbandiera o ricadendo si riallinea di botto, ma non percepisco l'istante in cui la ruota dietro perde contatto. Anche quando QR si accorse della Suzuki Ignis con  lo stesso problema, non furono i collaudatori bensì i fotografi e chi guardava da fuori a rendersene conto. 

2) no; so solo che un esemplare testato a settembre 2016, ovvero meno di due mesi fa, ha mostrato ancora di alzare le ruote.

OT

3) non con l'approfondimento che vorrei. Jdpower spiega sommariamente qui: http://www.jdpower.com/cars/articles/jd-power-studies/2016-vehicle-dependability-study-technology-woes come venga misurata la dependability ovvero un valore complesso che comprende fra l'altro affidabilità, riparabilità, fiducia nell'oggetto, ma non spiega come i dati vengano ricavati, se per interviste o per comunicazioni spontanee da parte dei clienti, e il peso attribuito ai diversi difetti; o perlomeno io non l'ho visto. Qui spiega la genesi delle classifiche sulla Initial Quality... http://www.jdpower.com/cars/articles/jd-power-studies/2016-us-initial-quality-study-results , le altre sono comunque disponibili nel loro  sito.
CR lo spiega in questa pagina: http://www.consumerreports.org/cro/2011/10/consumer-reports-car-reliability-faq/index.htm 

Anche qui si vedono le classifiche, si sa che si tratta di risposte a questionari ma non vengono pubblicati i dati veri e propri, ovvero in numero di casi vs il numero di circolanti, e il peso dei guasti. 
Mi fido delle loro classifiche (sia JDP che CR mettono in cima prodotti stranieri e nelle ultime posizioni prodotti di casa), ma mi piacerebbe saperne di più.

La cosa migliore sarebbe che l'auto venisse sanata in modo che chi prova entusiasmo lo possa mantenere e poi se la compri portandosi a casa un mezzo sano. 

Bello. 

Mi viene in mente che cominciano a vedersi modelli con l'avviamento a distanza, penso a delle Honda USDM con cambio automatico: alla fine il risultato dovrebbe esser similare.

Non vedo dove si sia parlato di Euroncap riguardo al Renegade...

28 minutes ago, GL91 said:

Giusto per chiarezza, non mi sembra una classifica, ma una lista, non c' è un ordine dalla peggiore alla migliore (se ho letto bene). E teniamo presente che in questa classifica ci sono anche Ford Fiesta e Focus, lodate e osannate da tutti e tra le auto più vendute a livello mondiale, non UAZ e Lada (se ci leggono dalla Russia, il mio era solo un esempio, Vladimiro non mi bombardare!! ). Detto questo concordo col fatto che in FCA potrebbero almeno fare un comunicato e spiegare la situazione, anche per chiarezza, e se c'è veramente un problema prendere provvedimenti. Quello che mi sembra veramente strano però è che tutte le riviste mondiali (Quattroruote, Autocar, Auto Motor und Sport, Car and Driver ecc.) l' hanno provata a fondo e non hanno riportato niente, e molte di queste non si sono mai fatte scrupoli quando c' era da criticare FCA.

Gli utenti registrati a Consumer Report hanno le classifiche fatte per bene, gli altri  solo delle liste.
La testata Auto

http://www.auto.it/news/news/2016/11/09-561509/consumer_report_2016_svela_le_auto_piu_affidabili_negli_usa/

non so se per deduzione o come utente registrato riporta "I 10 modelli bocciati dall'esperienza degli automobilisti americani vedono un triste primato per Fiat 500L, risultata la meno affidabile" . 500L che entra in questo post solo perchè presente in una classifica/lista che comprende pure il Renegade. Che ci siano anche Fiesta e Focus per me sposta poco la questione. 

Sul fatto che nessuna rivista mondiale non abbia detto nulla, beh, mi lascia effettivamente perplesso, come pure il commento di hdmotori che nel video che mostrava inequivocabilmente la Renegade con  le chiappe per aria affermava "frenata di emergenza ampiamente superata", o qualcosa di simile. Il fatto è quello, ci son tre video di tre frenate su asfalto asciutto, due di Km77, uno di hd motori, che mostrano il fenomeno, che quindi non si può dire che sia inventato.

50 minutes ago, weidman said:

Rimarrà su una ruota.

A me piace molto il renegade e il mio vicino di garage é molto soddisfatto dell'acquisto.

 

 

 

Ciò non toglie che l'auto presenti delle caratteristiche dinamiche potenzialmente molto pericolose. Anni fa una Suzuki presentò lo stesso problema durante la prova di QR, e seguì non ricordo se un richiamo o comunque una modifica per evitare il fenomeno. Qui invece nessun intervento a quanto si vede. 
E soprattutto pare tutto normale, al punto che invece di scandalizzarsi si sfotte chi denuncia il problema...

http://www.consumerreports.org/car-reliability/10-least-reliable-cars/

Fresca fresca.

Nello specifico della discussione, oltre ad alzare vergognosamente le ruote in frenata la Renegade è citata all'ottavo posto nella classifica delle auto MENO affidabili di Consumer Report, non Donna Moderna (con tutto il rispetto). Classifica che, visto che si cita Fiat Merda, vede svettare in prima posizione la 500L.  Posso solo convenire..