Omphalos

A parte festeggiare perché sono riuscito a usare il nuovo forum , mi sembra di capire da chi arriva questa idea, tutto sommato carina :0=

from topgear.com

Di che colore era? Io ne ho vista una grigio metallizzato e una nera... beh, personalmente la prima non mi è piaciuta, mentre la seconda rendeva molto bene

A leggere quanto riporta la nota a inizio discussione potrebbe darsi che la segmento C Lancia non sia una classica auto di 4.20 metri, ma che magari si posizioni tra il segmento C e il D: che ne so, uno stile inedito per un posizionamento a cavallo dei due segmenti... questo potrebbe significare che prenderà il posto di due automobili, garantendo lo spazio e il confort non offerti dalle medie attuali Insomma, una C che sfiora il seg. D oppure una D piccola quasi da confrontarsi con il C. Questo potrebbe essere il motivo per cui nella nota nominano la 156, che non è molto grande per i nuovi standard (opinione personale, supportata dal nulla )

Sì, ma questa non ha mille (cavolo, veramente stavolta) cavalli!! Sai quanto respira un cavallo?? Tienilo troppo nella stalla e poi vedi come si inqazza

Alcune considerazioni in sostegno del sistema ibrido elettrico (mi sono un po' informato, tanto per non dire stupidaggini): - innanzitutto il peso: la Prius, che misura 445 mm di lunghezza, 173 mm di larghezza e 149 mm di altezza, pur con tutto l'armamentario della parte elettrica pesa 1420 kg in prova (dato Quattroruote); non ditemi che è un peso esagerato, oppure confrontatelo con una Stilo, una 147 o qualsiasi automobile segmento C; - sappiamo tutti che la maggior resa di un'automobile ibrida è nella marcia cittadina ed extraurbana: in entrambi i casi l'automobile in oggetto fa segnare consumi compresi tra i 17 e i 18 km/l (dato Quattroruote), che mi sembra un risultato molto buono; che poi il consumo autostradale sia normale, non deve far credere che sotto ci sia una fregatura, semplicemente non è il "terreno" dove il sistema ibrido dà il maggior contributo - Il sistema usato dalla Toyota, proprio per la presenza di un motore elettrico è "attivo", ovvero può addirittura funzionare con il motore termico spento o in folle, ad esempio per vincere l'inerzia alla partenza, grazie alla elevata coppia che erogata dai motori elettrici a partire da zero giri - Se a voi non piace il sistema sviluppato dai giapponesi non so che farci.

Notevole! Penso comunque che la concorrenza con la Quattroporte non sia così accentuata perché si rivolgono a esigenze differenti (dico questo perché non ho visto alcuna evoluzione della Maserati, potrei anche sbagliare,ora )

Mah, speriamo che sia così, ma sinceramente non sapendo ancora nulla non sono molto incline ai festeggiamenti Certo, fa piacere che dalle parti di Torino qualcuno abbia capito qualcosa di elementare, ma si sa che in guerra si aguzza di più l'ingegno

Vero, la Panda nuova fa i 13 km/l in città (prova 4R), ma è un bel po' più piccola e leggera... una media come la Prius penso che se sta sui 10-11 km/l è già molto Per la Prius ora non ho dati sottomano, ma sembra anche a me che in città stia sopra i 20 km/l Frallog, ma a te non piace proprio sto ibrido, vero?

Secondo me sarà MOLTO importante nei prossimi mesi, prima della commercializzazione, fare qualche bel corso di aggiornamento ai venditori; sarà estremamente importante che questi riescano a far percepire agli interessati acquirenti che la Croma non è una giardinetta un po' più alta, ma un concetto nuovo di automobile (e perché no, magari evidenziando anche che solo Mercedes (!) è arrivata a tanto). Infatti penso che la gente capirà da sola che c'è qualcosa di diverso da quello che gira attualmente per strada, ma non essendo magari interessata a seguire l'evoluzione degli stili, non possa riconoscere e apprezzare senza un velato aiuto le caratteristiche innovative dell'auto Il tutto è un mio modestissimo parere.

Uno può preferire la 535d alla 545i sostanzialmente non per aspetti economici, quanto per un fatto di tecnica pura: personalmente vedo il biturbodiesel come un ottimo motore molto tecnologico, addirittura un "gioiellino" della tecnica: ecco, una persona appassionata di motori, che si può permettere anche qualche bella sportiva a benzina, può essere tentato di prendere un motore che, al di là del combustibile, è senza dubbio una innovazione non da poco (tanto poi non è che l'auto da tutti i giorni la tenga per dieci anni) Lascerei stare tanti discorsi sul risparmio, non si fanno su automobili da 120-140 milioni di lire; eventualmente mi può andare bene un discorso sull'autonomia autostradale, dove il benzina fa i 7-8 km/l mentre con il diesel forse si sta sui 10 km/l Ecco, da questo punto di vista (della tecnologia) mi pare più interessante un 6L biturbo che non un V8 monoturbo diesel

Sul Quattroruote di gennaio (pag. 198) parlano proprio di questo in un riquadro; dicono che Humberto Rodriguez, che era in coordinatore dello stile è andato via e che non è ancora stato sostituito. Non è però da escludere che verrà rimpiazzato da qualcun altro, visto che nell'organigramma c'è ancora la carica che presiedeva, e le voci che circolano indicano proprio Stephenson Intanto Flavio Manzoni, che è il capo dello stile Fiat, deve riportare direttamente al capo Engineering & Design Harald Wester.

A questo indirizzo trovi una decente figura (l'unica che ho trovato in rete senza perderci un'ora) che spiega il coeff. di J-T http://www.siue.edu/CHEMISTRY/eilers/slides/J-Tinversion.GIF Ci sono delle curve caratteristiche per ogni sostanza, che vengono determinate sperimentalmente: qui riportano quelle per l'azoto, l'idrogeno e l'elio; all'interno di queste il coefficiente in oggetto è positivo, quindi l'espansione del gas avviene con un abbassamento della temperatura, mentre all'esterno il coeff. è negativo e provoca un innalzamento della temperatura. Le curve che separano le due zone vengono dette "curve di inversione" per ovvio motivo Ovviamente scegliendo i valori di temperatura e pressione ai quali far avvenire l'espansione si possono ottenere l'uno o l'altro effetto L'entalpia in realtà non centra granché: si considera per semplicità che il processo di laminazione di un gas sia adiabatico e che non vi siano variazioni di energia cinetica e potenziale, semplificazioni accettabili in quanto avviene molto velocemente; in queste condizioni allora il 1° Principio della Termodinamica diventa in sostanza h=costante

Ah, io non sono un ingeggnnere mecccanico

Parte dell'energia stoccata nel serbatoio può essere usata lo stesso; attraverso la laminazione del gas che viene mandato verso il cilindro si può fare in modo di riscaldarlo, ottenendo così una combustione migliore

Questa idea mi piace, soprattutto però la vedrei bene su motori da competizione, perché mantengono un numero di giri elevatissimo anche in rilascio; nei motori delle automobili normali non so se il risultato sarebbe altrettanto buono, proprio per le caratteristiche di guida in città Per la precisione posso dire che la prima obiezione che ti è stata posta (se espandi durante lo scoppio gas ad alta pressione > in camera, riduci moltissimo la temperatura di combustione (e > questo potrebbe essere nocivo oltre che per la potenza anche > per gli inquinanti) non è completamente giusta: a seconda delle condizioni di immissione dell'aria si può avere addirittura un riscaldamento della stessa, con gli ovvi benefici per la combustione: tutto dipende dal rapporto (dT/dp) calcolato ad entalpia costante (quello che viene chiamato "Coeff. di Joule-Thompson)

Nonnò! personalmente trovo molto interessanti le tue argomentazioni, e infatti quando ho qualcosa da dire non mi tiro indietro (cercando di portare un pur piccolo contributo alla discussione; scrivere tanto per farlo non mi piace); forse negli ultimi giorni non ci sono state molte risposte ai tuoi messaggi a causa della nuova disposizione del forum, ma penso sia una cosa normale, anche a me un topic nel forum BMW non è stato praticamente preso in considerazione, come pure dei topic di altri forumisti. Penso sia dovuto esclusivamente alla transizione

Non ho capito Autodelta, è rivolta a me o a neogene o ad altri la tua domanda?

A me non dispiace questo motore, ha il suo perché... sa tanto di dimostrazione delle proprie capacità, di capactà tecnica di ottenere ottime prestazioni... è attualmente uno dei migliori motori diesel del mercato, e di sicuro porterà molti clienti anche sul 3000 monoturbo Che poi a voi come a me non sfinferli molto un diesel è un altro paio di maniche, ma non nascondo il fatto che se fossi un grosso stradista di sicuro andrei a provarlo...

Spero proprio che venga fatta almeno una versione a GPL e una a metano; con un bagagliaio di 500 litri c'è spazio sufficiente alle bombole e ne avanza per le esigenze comuni Il motore ideale sarebbe un bel kompressor come ha fatto Mercedes per la E, un aspirato di media cilindrata per una automobile così grande forse è un po' pochino

Parere personale: a parte i cerchi che sanno molto di Lancia Lybra, come dissi a suo tempo l'automobile è interessante e finalmente all'avanguardia; è pure belloccia, specie nel frontale e nella fiancata, mentre il posteriore non mi dice granché

Guarda, non bisogna giudicare la Veyron con i parametri delle Ferrari e delle supercar odierne Io potrei dire, ad esempio per il peso esagerato: non mi pare che stia molto sopra i 2000 kg, anche se si porta dietro un motore a 16 cilindri, 4 turbo, una trazione integrale, interni lussuosi… In qualsiasi progetto bisogna sempre avere bene chiaro l’obiettivo: una Ferrari Enzo ha l’obiettivo chiaro di porsi come un riferimento per quanto riguarda la guida sportiva, con livelli di prestazioni e sicurezza attiva al top; di conseguenza le scelte fatte sono andate tutte in questa direzione, basti vedere lo stile della carrozzeria e degli interni… particolari, racing, ma di sicuro non eleganti (seppur bellissimi) La Veyron non ha il compito di sfidare la Enzo perché semplicemente nasce da un’idea diversa: creare l’automobile più esagerata, ma che si possa usare anche per andare a teatro, non importa se in pista non sarà il riferimento assoluto Da questa idea nasce prima la forma della carrozzeria (!), in modo che l’automobile sia bella, e poi si cerca di farci stare dentro tutta la roba necessaria a supportare 1000 cavalli: l’approccio è, a seconda dei punti di vista, una ca##ata mondiale o una sfida enorme, ma fa storia a sé, non è paragonabile con quanto è in circolazione oggi. Pensa che non hanno voluto rovinare la carrozzeria aprendo troppe prese d'aria: allora sono necessari tanti e tali scambiatori di calore che è stato un grosso problema anche solo sistemarli, senza contare la ripartizione dei pesi, il bilanciamento... Senti cosa dicono nell’intervista che ho riportato: So what does it weigh, Dr. Neumann? "Too much. I think we'll come out at 1,950 kg (4,300 pounds). But I wouldn't change anything: This is the weight you get if you transfer the design and engineering vision." Tutte le critiche che sono state fatte finora, da parte di giornalisti ed “esperti”, non tengono conto di tutto questo, perché la si paragona ad automobili che hanno scopi diversi, ma Neumann dice chiaramente che loro avevano una idea e una certa visione di come deve essere la loro Bugatti, e il progetto è stato sviluppato proprio per cercare di ottenere quanto voluto. NB: io non sto cercando di dire che è il modo migliore di spendere tutte quelle risorse, però cerco di capire quale sia l'idea che ha portato a volere e costuire un'automobile simile, e da questo punto di vista, condivisibile o meno, non si può non essere ammirati dallo sforzo che è stato fatto, perché rappresenta un modo diverso e per molti aspetti innovativo di concepire un'automobile sportiva

A me invece sa di capolavoro perché è la realizzazione di una pazza idea... un capolavoro dell'ingegneria non è solo il progetto perfetto e ultra-efficiente che può fare un'azienda come la Ferrari, ma anche la sfida di progettare e costruire qualcosa che va al di là del senso comune e che sposta più in avanti i limiti conosciuti Qui se vuoi trovi qualche idea del perché la Veyron e perché certa gente (seria e con i piedi per terra) si butta in un progetto che sa sarà forse esagereato http://www.umich.edu/~nsbe/techscorner.html

Quattroruote la mette per settembre... chissà se verrà messa nelle mani dei giornalisti... Sono proprio curioso di vedere questo capolavoro dell'ingegneria... di sicuro un progetto esagerato

A me non frega nulla se avrò i capelli bianchi... sarebbe un bel successo anche solo averli...