Beta_HPE

Salve, saluti a tutti gli appassionati di LANCIA (ma anche a tutti gli ALFISTI ed altri aficionados di Automobili). Io non capisco proprio tutto questo "accanimento Lancia" correlato solo su Delta e Y. A me per esempio, quando si parla di Lancia, la prima cosa che viene in mente é sempre la variante fastback della Beta. Poi i mie pensieri arrivano subito alla Thema e alla coupè Fulvia. Che belle macchine! Sarà una questione di età o di gusto personale, boh? Si si, la Delta faceva anche una bella figura, ma per me non ci sono dubbi su cosa vorrei vedere in chiave moderna: 1) una bella shooting brake 5 porte in stile HPE, 2) una una bella coupé 2+2/4 posti stile Fulvia. E chiaro che con una gamma degna del nome e del brand, con solo questi due modelli non vai da nessuna parte. Quindi ci vuole almeno uno o più SUV, quindi una successore della Delta, sempre in chiave moderna ma sopratutto una VERA berlina tipo THEMA e magari anche una più grande. C'é già stato in passato un progetto multinazionale che condivideva il pianale ed altri componenti per vari marchi, e credo che abbia avuto un successo non indifferente. Cosa ne pensate di una riedizione del progetto Croma/164/9000, al posto della svedese ci si potrebbe mettere un brand francese o magari tedesco e perche no, anche ammerigano. Magari riprendendo la vecchia idea (se non ricordo male, ci furono tali progetti?) di adottare le sospensione idro-idrauliche della Citroen su vetture Lancia. In questo modo si potrebbe dare uno smalto veramente nuovo per ri-elevare Lancia e Citroen ai livelli di una volta e alla premiumness di oggi. Vabbeh, lo so, stavo sognando un po...😏. Per favore non svegliatemi.🙏

Che roba, ma guarda anche a questo ci pensano! E noi che ci perdiamo i 100 anni di AR o di Maserati. Per non parlare dei 50 anni della FIAT Nuova 500, della 600, della 124, della 127.................. E nemmeno della Giulia (Tipo 105). Sic! Ce ne sarebbero ancora altri da commemorare! rimanedo in (semi-)topic per esempio la mitica 124 spider...

Quello che manca in casa FCA (per i marchi nostrani)

IMO il punto è proprio questo: MODELLI NUOVI (che purtroppo non vengono. Direi di più: se il prodotto è valido, lo si può vendere. Anche con qualche anno sul groppo. Sennò come spiegate i successi di 500, Panda, 500L+X, Y? Lol, non dimenticare il 1.3 e quello a gas... Mazda, Subaru, Jaguar/Land Rover/Rover, Lexus, Infinity.... Concordo! ==> Coerenza, credibilità, lungimiranza.

Non drammatiziamo la cosa: anche se lo fanno: non sarà realizzato! Sarebbe il 1. ad essere realizzato negli ultimi 10/15 anni Scusa Steve, ma qui si discute della strategia AR e delle delusioni derivate dalle tante cancellazioni... Non mettiamo in dubbio che altre strategie (Jeep e RAM in primis, NAM in generale) siano molto positive, anzi! È proprio la mancanza di "positive news" riguardanti i brand "nostrani" e gli stabilimenti in Europa/Italia che ci rende tristi.

Speriamo bene, auguri e .. forza Harald: lasciani sognare! Non solo i premium, praticamente tutti i marchi richiedono showroom e assistenze separate, addirittura piazzali esterni anche loro separati.

Non è che si sono prefissi di volere avere una griglia più grande di una Jeep ? O che la fanno così grande per non passare inosservati?

Magari chiamamola "Strategia di cambiare strategia ad ogni luna piena?

Haha, come roba buona: ==> intendi le uova delle galline? Siamo seri, dai. Cosa indendi con " le galline dalle uova d'oro "? Non l'ho capita.

Re: "nessun nuovo modello": hai ragione, purtroppo! Re: "nessun commento": mah, mi sembra di averne letto più di uno, dai ... Re: "aspettano Babbo Natale": citando il POTUS in carica: "è marginale, no?"

È vero, uns somiglianza cè! Ma non vi siete mai accorti, che la Mazda ha ripreso molti elementi stilistici dell'Alfa? Ritornando al tuo commento permettimi una, anzi due domande: e cosa ci sarebbe di male? A me le Mazda piacciono, a te no?

Condivido tutto quello che hai scritto! Al 100 %. Praticamente hai espresso ciò che penso anche io.

Per me stanno bene così. Mi ricordano quelli della Giulietta. Un'impronta luminosa che è facile da riconoscere, quindi dà una percezione fantastica. Molto heritage e family feeling.

Scusa eh, sarà che è già tardi, non so, non afferro completamente le tue spiegazioni. Magari la vedo sbagliata io? Secondo me: (Parlo specificamente di Alfa Romeo intesa come brand) 1) Con i nuovi modelli AR aveva mirato alla stessa clientela (cioè = mercato) come da te citato: mercato globale e uguale a quei brand da te citati. Mi sa che magari ti stai confondendo? "...FCA come marchio globale, e pertanto avendo un grosso peso la clientela americana, le strategie ed i relativi investimenti sono completamenti differenti dai marchi della triade. ." ==> Queste presunte differenze, in cosa consistono? Se tu hai nel mirino un determinato mercato devi progettare un prodotto idoneo a quel mercato. Da qui - dopo - vengono le strategie ed i relativi investimenti. ==> I clienti e mercati sono quelli, se si sbaglia, si sbaglia proprio nelle misure da te adottate, quindi nelle TUE strategie, e non perchè la tipologia è differente. 2) Cosa c'entra il peso del "..3% sulle vendite globali?.." ==> Se tu hai stabilito un piano per AR, quindi hai stabilito un target, è questo l'obbiettivo che si deve raggiungere. Se non si arriva a questo, allora si deve reagire e non dire ".. vabbè, tanto è meno del 3%... 3) se è come dici tu, allora è tutto a posto 4) Concordo parzialmente. Io sì, sono critico sul'operato FCA per ciò che riguarda la strategia Alfa Romeo (4-5 piani nell'ultimi 10-15 anni, modelli non introdotti, tempi per retyling troppo lunghi, mancanza di novità, etc.; poca coerenza e credibilità), strategie su altri brand, Fiat, Lancia, ma anche per le fabbriche FCA in Europa che non hanno abbastanza lavoro e di consequenza sono in cassa integrazione. Riconosco che è facile criticare dall'esterno e che molte cose io non le conosco. È già un bel risultato che abbiano azzerato il debito e che si trovano in una situazione molto più confortevole rispetto a pochi anni fa. Ma a che prezzo! Basta vedere cosa offrono i marchi nostrani, è una pena...Se consideriamo che hanno venduto Magneti Marelli e probabilmente Comau...

Scusa Alex... ma non riesco a capire quello che vuoi dire. Non per essere polemico eh, anzi, non capisco: 1) ...FCA ha una tipologia globale di clientela totalmente diversa da altri Brand... Ma con i nuovi modelli Alfa Romeo non avevano nel mirino proprio i clienti da te citati? 2) ... FCA fa il 70% di fatturato in USA, VW meno del 5% in USA ed il resto principalmente in Cina... Non metto in dubbio questo argomento che riguarda semmai tutto il gruppo FCA, però io parlavo del PP Alfa Romeo, non realizzato. Per interderci: quello del rilancio con relative informazioni di 8 prodotti AR entro pochi anni, delle diverse motorizzazioni e dei mercati, che includevano non solo EU, ma anche il NA e la Cina, quindi di cosa stiamo parlando? Io dei piani che purtroppo non valevano la carta su cui sono stati stampati. 3) ...lo sanno tutti che agli Anerucani non configurano l’auto, ma la comprano in 5 min dai vari parchi auto... Ebbene? Due i casi: FCA non lo sapeva (alla faccia di lo sanno tutti..), oppure hanno pensato che "arrivo io e spacco tutto!" cioè se ne sono fregati. Potrebbe esserci un'altro motivo, molto più semplice: l'offerta non corrisponde alle aspettative dei clienti. 4) ...L’unico problema di FCA e’ di continuare ad insistere sugli stabilimenti italiani .. ?? Allora dovrebbero chiudere bottega e sppostare tutto in Cina o in altri paesi, boh?

B E L L I S S I M A. C O M P L I ME N T I ! Vedo che non sono il solo a cui piacciono i fari rotondi. Facendo una cosa del genere si distinguerebbe non poco dalla concorrenza.

Innazitutto auguro a tutti i pareristi un Buon Anno! Per ciò che riguarda i motivi - o presunti tali - sul calo vendite AR, sono stati espressi parecchi pareri. Partendo da alcuni di questi pareri quasi quasi dovremmo essere contenti della situazione attuale, nel senso che gli altri hanno investito in modelli che tanto, nei prossimi anni non si venderanno più..., quindi sperpero di denari..., mentre FCA astutamente (?) ha rivisto i piani e si è buttata a capofitto sull'elettrico e di conseguenza risparmaniano un sacco di soldi e fra due-tre anni si troveranno pronti con quella miriade di nuovi modelli annunciate qualche mese fa! Che bella strategia: non investire per evitare perdite e per risparmiare!? Boh, io non ci credo. Perchè? In poche parole: se c'é una costante nella strategia FCA, ebbene è proprio la "costante-nel-non-realizzare" come invece previsto da piano. Una cosa che si nota sempre di più. Quanti piani industriali sono stati annunciati? E quanti nuovi modelli? Quanto è stato realizzato? Per me: molto fumo e poco arrosto. Mi sa che qui ogni 5-6 mesi i piani vengono cambiati o ribaltati. Sì, è vero: i motivi espressi da alcuni Autopareristi esistono, eccome! Ma questo vale anche per gli altri e non solo per FCA, non vi pare? Secondo me è inutile attaccarsi a certi "dettagli" (albero in carbonio, vabbè: è importante, lo so) se poi ti trovi con una gamma ridotta a DUE +/- nuovi modelli e un' altro che è obsoleto già da anni! Dove sono gli 8 modelli annunciati alla grande nel giugno 2015? E i famosi 5 miliardi previsti per il rilancio? Cosa ü stato fatto da allora? *) In questo modo come fai a far crescere la rete di vendita? Quale concessionario se la sente di investire molti €uroni per poi trovarsi solo con due modelli, tanto gli altri annunciati non arrivano mai. Esagero io? Non lo so, ditemi voi quanti modelli nuovi sono stati annunciati e quanti realizzati negli ultimi 5/10/15/20 anni e facciamo il confronto con altri marchi premium. => Secondo voi è mai possibile che tutti i problemi valgano solo per FCA? Secondo me, ogni azienda per avere successo DEVE fare i suoi compiti nel modo più giusto. IMO altri premium brands hanno fatto i loro compiti in modo più egregio e di consequenza si trovano in un'altra situazione. *) A proposito, il team di ingegneri che lavoravano nei famosi Skunk Worksa Modena, è ancora attivo? Si sa cosa hanno fatto fino ad'ora (dopo Giulia e Stelvio) o fanno attualmente?

Complimenti!! Ce la fai vedere anche di profilo? E magari anche un bel 3/4 posteriore? Trovo bellissimi i tre lobi allineati con i due fari (ROTONDI!! Bellissimi!) ai lati. Mooolto heritage! Pleease, please more of it!

Ha ha, questa si che è bella! Mi viene in mente che una volta si chiamavano utilitarie. E si faceva la distinzione tra quelle piccole, medie, di lusso ecc. ecc.

Perchè? La salsa Maserati cosa ha ad'invidiare alla GTC? Per me è bellissima, io ci vedo TANTI stilemi Maserati. A me piace!

Da amatore delle Shootingbrakes, aggiungo anche questa: Porsche Panamera Turbo Sport Turismo, 550 CV/404 kW

E questa ve la siete dimenticata?

Salve a tutti, vi riporto un link su cui sono "inciampato" per caso: https://www.ricardo.ch/de/a/maserati-karif-ii-chronograph-1030623988./ Mi è subito venuto in mente questo thread e ho voluto farvi un piacere e quindi farvelo conoscere. Saluti a tutti gli appassionati.