fastfreddy

Si, m-sport TP ... Intendiamoci, è una bella macchina (e non mi riferisco all'estetica perché quella proprio non mi piace) ... ce ne fossero di automobili belle da guidare come la serie 3 G20 (non è certamente una di quelle da cui farsi semplicemente portare in giro), però la Giulia ha alzato veramente molto l'asticella del segmento e un appassionato non può non tenerne conto ... Sul sito in firma trovi le mie impressioni ... In ogni caso provale entrambe

Si, conosco questa disamina e la macchina l'ho guidata ... è migliorata ed è senz'altro divertente ma non ritorna le stesse sensazioni della Giulia ... L'anteriore non è così svelto né soprattutto preciso, lo sterzo è molto piacevole ma non fantastico e la macchina tende a chiudere troppo con il posteriore ... La Giulia è più rigorosa ed efficacie ... La preferisco Mi sono fatto l'idea che in BMW, dovendo basarsi su una piattaforma meno performante rispetto alla Giulia, abbiano forzato un po' l'assetto con risultati apprezzabili ma peggiori in ogni caso rispetto all'Alfa ... Per questo dicevo che purtroppo monta ancora un McPherson ... Si potrà ottimizzare quanto vogliamo ma non consente il controllo di un quadrilatero

speravo si decidessero a montare il quadrilatero, visti anche i risultati della Giulia, ma niente ... eppure anche la A4 lo monta da sempre e guidandola si avverte

le ragioni di questa disposizione secondo me sono: - la base meccanica delle Audi andava condivisa su tutte le auto del gruppo (condivisione che come sappiamo è la chiave del successo VW), notoriamente TA (stessa cosa detta da Tony in altro modo); - la TI si è dimostrata un fenomenale veicolo promozionale, senza necessità di trasformarla in una caratteristica sportiva vera e propria (quindi senza pensare troppo ai riflessi in termini di handling) ...è sempre stata vista come una dotazione che incrementa la sicurezza e il bagaglio tecnico più che la sportività del prodotto Audi ...peraltro se avessero dato da subito (negli anni '70) un taglio più sportivo alle loro auto, si sarebbero inevitabilmente scontrati con BMW (e anche con l'Alfa per i primi anni); - sono tedeschi

ho avuto due E46 e confermo anche se personalmente ho sempre avuto un debole per la E36, macchina secondo me irraggiungibile se parliamo di BMW style (anche per gli esterni) e appagamento ergonomico

i privati sicuramente, ma la più parte si fanno catturare l'occhio dall'aspetto superficiale del prodotto ...poi è tutta da vedere che un'auto sia realmente costruita bene ...riguardo la parte meccanica, per esempio, anche se è leggermente OT, nemmeno le riviste di settore possono dire nulla visto che le macchine le provano da nuove ...ed è sempre un grande punto di domanda ...le lucine sono belle ma poi la gente s'incazza perché rompe le turbine basta vedere il caso della Mini perché è proprio lampante di quanto oggi conti l'apparire più che l'essere (ci sono casi di studio su questa macchina) ...oggi è una vettura costruita bene ma la prima versione era fatta veramente in modo mediocre ...quando l'ho vista e toccata mi sono messo a ridere e sono andato a comprare una C30 ...solo che attirava talmente tanto l'attenzione che è stato un successo

faccio un discorso più in generale, come premessa, poi dirò qualcosa delle 4 BMW che ho avuto sin'ora e di una Volvo XC70 secondo me l'industria automobilistica ha un controllo totale su tutto ciò ce fa, al millimetro ...se una vettura è costruita con certi materiali che hanno certi spessori e certe tolleranze di produzione, la cosa è assolutamente voluta ...poi che si possa sempre ottimizzare un processo è altrettanto vero, ma secondo me i capitolati sono molto precisi ...il controllo dei costi è materia molto precisa, sono molto precise le statistiche e molto precisa è la difettosità attesa ...e l'andazzo purtroppo è quello di dirottare le spese verso il marketing per invogliarci a comprare una vettura per tutt'altre questioni che non quelle legate alla sua qualità ...questo secondo me è il quadro della situazione ...dimentichiamoci le Mercedes Benz indistruttibili che facevano milioni di km perché siamo noi per primi (per dire il mercato) ad accontentarci di quello che ci propinano ...nessuno oggi come oggi costruisce auto indistruttibili perché tanto vengono cambiate spesso (ci sarebbe anche da fare un discorso sull'obsolescenza programmata, sulle normative antinquinamento, ma non mi sembra il caso) ...motivo per il quale non capisco tutta questa mania di valutare la qualità costruttiva di un'auto ...tutte le automobili sono costruite mediamente bene (alcune più , altre meno), nessuna in modo impeccabile e in ogni caso la questione non ci fa cambiare idea su ciò che compriamo ...il successo delle vetture tedesche ormai non dipende più da questo anche se forse campano ancora di rendita su questa faccenda ...la vostra morosa rinuncerebbe a comprare la sua Mini pur sapendo che una Mazda 2 è più affidabile? ...e voi rinuncereste alla vostra A3 per una KIA? ...quando mai per quanto mi riguarda, posso parlare dell'esperienza avuta con due BMW Serie 3 (entrambe E46), una Serie 5 E60 e l'attuale Serie 6 E63 (comprata da poco ma che è una vecchietta) ...e di tutte potrei dire esattamente la stessa cosa, ovvero che sono automobili costruite abbastanza bene ma non impeccabili ...col passare del tempo si nota un peggioramento della situazione, soprattutto per ciò che concerne l'affidabilità (più che altro meccanica) a cui fa da contraltare un miglioramento negli assemblaggi, anche se si tratta di una consolazione magra di fronte ai mille problemi che si riscontrano sempre più spesso ...i materiali sono sempre più poveri (si lavora molto sulla trama superficiale ma sotto fanno pena), la durabilità si riduce ...anche se non faccio statistica dirò che la prima Serie 3 che ho avuto non mi ha mai lasciato a piedi e non mi ha mai costretto a riparazioni di alcun tipo ...idem la seconda (stessa famiglia di vetture), acquistate una usata e l'altra nuova ...la E60 mi ha appiedato due volte (comprata nuova) e, benché non mi abbia costretto a riparazioni di altro genere, si vedeva che aveva materiali peggiori delle E46, anche se alla prova del tempo non si sono rovinati (a parte piccolissimi dettagli) ...la E63 mi sembra sulla stessa lunghezza d'onda, macchina che ha retto bene gli anni ma non apprezzabile come le vetture delle generazioni precedenti ...la percezione di solidità che si aveva su vetture ancora più vecchie, come la E39 per esempio, non c'è più ...ho provato la nuova Serie 3 G20: l'impatto con l'abitacolo fa l'effetto "wow" perché si fa largo uso di materiali cromati e lucidi (che fanno molto moderno e hi-tech), di luci e lucette, la strumentazione è virtuale, c'è una grande precisione costruttiva (almeno l'impressione è quella) ma poi cominci a toccare quà e là e ti accorgi che non è tutto oro quello che luccica ...vedremo con il passare del tempo come si comporta (soprattutto lato meccanica, che alla fine è la cosa che importa di più) parlando invece della Volvo XC70 del 2007 che ho in casa, posso dire che, contrariamente alle BMW coeve, è un trattore che non si ferma mai, ma è vettura costruita in modo un pò approssimativo, secondo me per via delle economie imposte dalla Ford (allora proprietaria del marchio) ...materiali non male ma assemblaggi orrendi (scricchiola tutto) ...ho dovuto sostituire il rivestimento di un montante perché si era scollato il materiale di finitura superficiale ...ho dovuto predisporre un piccolo accorgimento artigianale su un'elettrovalvola del motore perché fatta con i piedi ...tante piccole rogne che nel complesso rovinano un pò l'esperienza d'uso di una macchina per altri versi pregevole (si è pure rotto il cambio ma non lo annovero tra le cose negative perché il cambio a convertitore è sempre un punto di domanda per tutti) ...diciamo che se fosse capitata in mano ad altri probabilmente sarebbe già stata venduta, lasciando un cattivo ricordo ...a noi piace, la pazienza non mi manca e quindi va bene lo stesso ...salendo sulle Volvo attuali, invece, l'impressione è completamente differente; grande impressione di qualità ...resta da vedere quanto siano affidabili (e come sono fatte realmente sotto, cosa che non so)

quando si fa un'analisi di prodotto e di mercato (per così dire) bisognerebbe avere la capacità di guardare le cose da un punto di vista neutrale stando ai miei gusti, la Giulia è un'auto bellissima (anche se perfettibile); la Quadrifoglio anche di più > discussione finita e inutile stando a quello che vedo, cercando di fare un'analisi seria > ...a tre anni di distanza dal lancio la scelta è ridotta all'osso per motorizzazioni e carrozzerie (esiste solo berlina e SUV) ...se vuoi ordinare una Giulia TI manuale non si può (e forse nemmeno TP adesso) ...se la vuoi SW non c'è ...se la vuoi 6 cilindri, o ti puoi permettere la Quadri o ti attacchi ...se vai in BMW la Serie 3 puoi anche comprarla coupé, SW, 5 porte, manuale, automatica, TP o TI, 4 o 6 cilindri, benzina o diesel e te la fanno anche rosa shocking volendo, mescolando indifferentemente tutte queste possibilità ...cosa che si riallaccia a quello che ero venuto a dire in questa discussione, ovvero che come spesso è capitato nella storia della Fiat, i torinesi in questo rilancio non ci hanno creduto per primi (si era partiti con un piano completo di modelli, ora siamo a tre cassoni e qualche Giulia pre-confezionata) ...evidentemente quanto è stato fatto, anche se tecnicamente pregevole, non basta ...infatti le vendite, salvo forse che in Italia, non decollano ...l'opener non ha tutti i torti ...tutti hanno trovato qualche carenza a livello di dotazioni nella Giulia ...io me le faccio andare bene (perché le lucine mi avanzano, sennò non avrei comprato una macchina di 15 anni) ma per stare sul mercato alla pari bene non va ...la rete è quella che è, non tanto da noi quanto in giro per il mondo, cosa che richiederebbe investimenti colossali negli anni a venire per essere adeguata poi ripeto, anche a me la Giulia piace molto, ma se volete fare un'analisi credibile del flop a cui sta andando incontro l'Alfa, dovete giudicare i fatti per quello che sono, guardando le cose non con gli occhi dell'appassionato che stravede per la Giulia o per l'Alfa ...e accettare anche confronti con le Volvo, perché sul mercato, che vi piaccia o no, le Volvo sono concorrenti delle Alfa Romeo, tra l'altro proponendosi con una gamma molto più articolata ...soprattutto se il piano di rilancio prevede sostanzialmente SUV (all'anima del marchio sportivo) ...occhio che i SUV a goteborg li sanno fare bene ? ...quelli che acquistano la Giulia perché ti riconcilia con la guida sono 4 gatti che non contano una beata fava nel rilancio di un marchio quand'anche sportivo ...cosa pensate, che chi compra Porsche siano tutti raffinati intenditori di auto? ...9 su 10 sono clienti che le comprano perché si chiamano Porsche motivo in più per fare automobili impeccabili sotto tutti i punti di vista, anche per le lucine

Guarda che non sono io che ho ipotizzato un'Alfa più esclusiva di oggi come soluzione

prova una BMW M3 e poi mi dici se la Quadrifoglio è veramente così esclusiva come dici ...sono macchine uguali al 90% ...la Giulia ha una sospensione anteriore più raffinata e uno sterzo migliore, poi per il resto siamo là e per macchine esclusive intendo qualcosa come una Porsche GT3, non certo una Giulia o una Serie 3

è proprio quello che sto dicendo ...la 75 era un'auto notevolmente migliore di una E30, più di quanto oggi la Giulia non lo sia rispetto alla Serie 3 attuale

tecnicamente più raffinata della concorrenza senz'altro, ma non particolarmente esclusiva ...gli accorgimenti utilizzati da FCA non bastano a farne un'auto totalmente differente dalla concorrenza ...la 75 con il suo transaxle e i suoi motori lo era di più (le differenze con l'allora Serie 3 erano più marcate) ...insomma, non è l'auto che immagino intendesse chi diceva, come @shadow_line , che l'Alfa dovrebbe fare macchine di nicchia perché la Giulia non è un'auto di nicchia (con tutto che io penso che l'Alfa invece debba fare proprio auto come la Giulia ...magari sintonizzandole più sui gusti del mercato, ma sostanzialmente auto come la Serie 3)

Per vettura esclusiva normalmente s'intende una disposizione meccanica particolare, un propulsore fatto in pochi esemplari e con qualche ricercatezza tecnica, cose di questo tipo, non certo quello che differenzia la Giulia dalle sue concorrenti (non sarò io a sminuire la Giulia, ma si parlava, presumo, di prodotti più ricercati ipotizzando un'Alfa di nicchia)

gli aspetti che differenziano (in meglio) la Giulia rispetto alla Serie 3 sono sostanzialmente il quadrilatero e lo sterzo; per il resto sono due auto praticamente uguali ...non c'è la differenza di un tempo quando la 75 era transaxle ...ma quì si parla di rendere Alfa un marchio più esclusivo, quindi ipotizzo con soluzioni più sofisticate e costose su tutta la linea, come fatto con la 4C ...telaio, motori, materiali, tipologia di vettura e quant'altro ...se oggi entri in un conce Alfa compri una Serie 3 nè più né meno, con handling migliore ...stop ...non compri un'auto molto più raffinata di una BMW

la Giulia ha il listino praticamente ricalcato su quello della Serie 3, quindi sono concorrenti dirette, non solo nel prezzo ma anche come segmento e tipo di prodotto ...è così oggi com'era così trent'anni fa ....più di così non so cosa dire poi ripeto, si può fare tutto, anche immaginare un'Alfa tecnicamente più raffinata delle tedesche (cosa che la Giulia al momento non è), ma il rilancio dell'Alfa era basato sul presupposto di fare concorrenza diretta ai tedeschi (come Maserati dovrebbe farla a Porsche)

ma cosa vuol dire ...se vuoi possiamo anche metterci a parlare delle auto che ci piacciono (e magari ne resterebbero una decina in croce) ma se vogliamo parlare di mercato non ha senso rinchiudersi nelle proprie certezze ...il mercato non sarà quello che piace a te (e magari nemmeno a me) ma è questo ...fatto di macchine come la Giulia che deve vedersela con la Serie 3, l'Audi A4, la Volvo S60 e tutte le altre

premium generalisti è un ossimoro ...in ogni caso c'è qualcuno che ha una visione un pò strana del mercato ...Alfa e Lancia sono da sempre i concorrenti dei marchi tedeschi ...la 1750 non era in concorrenza con la BMW 1800? ...l'Alfetta non era in concorrenza con la Serie 5 E12? ...e via discorrendo

sarebbe una discussione lunga da fare e ci porterebbe OT ...in linea di massima anch'io preferisco le auto belle da guidare (se è questo quello che intendi) ma al mondo non esistono solo le auto sportive (per così dire), anzi ...e se vogliamo fare un discorso sensato sul mercato premium odierno non possiamo prescindere da questo ...tant'è che la Giulia, focalizzandosi quasi solo sul suo handling, fatica a proporsi come alternativa valida alle famose solite tedesche ...e se ci pensi bene, in tutta la sua storia l'Alfa ha faticato a imporsi probabilmente anche per questo motivo; troppo concentrata sull'aspetto tecnico e poco sul resto ...forse ha ragione chi come te pensa che ormai l'Alfa dovrebbe diventare luxury (si dice così?), cioè fare numeri più piccoli e specializzarsi di più, però dovreste anche spiegarmi allora con quale marchio dovremmo fare concorrenza ai tedeschi (visto che anche Lancia, se lo chiedi ai lancisti, sarebbe da considerare altrettanto esclusiva e non dovrebbe "abbassarsi" a fare auto come le Audi) nel frattempo che noi stiamo quì a fare amabilmente salotto sull'Alfa per l'ennesima volta in trent'anni, ricordo che BMW, Mercedes Benz e VW vendono circa 5 milioni di auto premium all'anno, meglio note come frigoriferi

KIA ProCeed, l'ho vista dal vivo di recente (e provato una Stinger) e mi è piaciuta veramente molto ...sensazione di prodotto molto ben realizzato (sicuramente meglio di una Renault) e con quella cifra puoi permetterti la versione più costosa, 1.6 turbo da 204 cv, che volendo ha un cambio a 7 marce (credo doppia frizione) ...forse non ha un bagagliaio sterminato ma la macchina merita ed è l'unica di questo segmento di mercato che mi attizza un pò per la sua aria sportiveggiante https://www.alvolante.it/primo_contatto/kia-proceed-16-t-gdi

le Volvo non sono frigoriferi e non lo sono mai state: sono auto che hanno sempre avuto una forte connotazione estetica e una certa originalità tecnica (come d'altronde tutte le auto scandinave), focus sulla sicurezza e robustezza, senza dimenticare che è stato un marchio capace di guardare avanti come nell'era del turbo e con l'invenzione (diciamo) della SW nonché una delle prime a vendere SUV e crossover ...anche oggi è all'avanguardia con la guida autonoma e l'elettrico, i due temi su cui si gioca il futuro dell'auto ...molti di noi sono portati a vedere le Volvo come vecchi catenacci ma è una visione distorta dovuta alla nostra passione tutta italiana per le auto sportive, cosa che le Volvo, pur essendo talvolta molto veloci, non hanno mai voluto essere ...da italiani fatichiamo ad apprezzare le Volvo e poi compriamo VW ...lasciami mettere una faccina senza che nessuno si offenda ? mi sembra una visione un pò superata del mondo dell'auto, magari apprezzabile da appassionato ma completamente fuorviante pensando a cosa occorre fare per vendere automobili nel terzo millennio ...poi beninteso si può fare tutto, anche rendere l'Alfa un marchio più esclusivo, benché secondo me non abbia molto senso farlo avendo già Maserati l'ennesimo tentativo di rilancio credo si basi su due assunti: - il mercato premium è quello che ti fa realmente guadagnare (se ne sono accorti solo dopo 30 anni), ovvio; - per cercare di vendere la baracca guadagnandoci (cosa che stanno cercando di fare da prima dell'era Marchionne) è meglio avere qualcosa a listino e non un marchio zombie. detto questo, secondo me si può fare tutto: ci sono innumerevoli esempi di rilancio in settori premium (Audi, Volvo, Mini), correzioni di rotta come quella che sta facendo BMW (marchio sempre più hi-tech senza dimenticare la propria anima sportiva) e addirittura invenzioni di nuovi marchi nati dal nulla (Lexus), basta metterci i soldi e il tempo che servono ...tanto per restare su Volvo, va ricordato che il rilancio dura ormai da 10 anni, non da 3 come per l'Alfa ...soldi, strategia e novità però non sono mai mancati a Göteborg (come già detto)

Guarda che questo è esattamente il motivo che ha messo fuori gioco anche la Volvo anni 90, ovvero non aver saputo proporre un prodotto valido a 360 gradi come quello tedesco ... Al mercato non bastava più la Volvo sicura e indistruttibile ...voleva anche motori efficienti, una gamma completa, tecnologia e quant'altro il successo del Premium tedesco si basa anche su questa capacità di offrire tutto ... Guarda i listini chilometrici che hanno e la completezza del prodotto in tutti i suoi aspetti (non a caso gli investimenti in R&S sono colossali) Poi se vogliamo dire che l'Alfa dev'essere un marchio di nicchia, ok ma è un'altra cosa da quella immaginata con il rilancio e più simile a ciò che dovrebbe essere Maserati

In tutte le risposte c'è un pò di verità ...per non ripetere cose già scritte (molte volte), mi soffermerei su un dato che dovrebbe dire molto ...gli investimenti ...FCA in questo rilancio ha investito circa 5 miliardi in 4 anni, una somma lontana da quella che investe, per esempio, ogni anno BMW (circa 5 miliardi l'anno, portati a 7 ultimamente per via dell'auto elettrica) ma, contrariamente a quanto pensavo, del tutto simile a quella di Volvo, marchio rinato con la cura cinese. Se non sono gli investimenti quindi a differenziare i rilanci di Alfa Romeo e Volvo (dimenticandoci per un attimo dei colossi tedeschi), cosa dovremmo pensare? Volvo, grazie a Geely, vende il grosso sul mercato cinese, il più dinamico del mondo, vero sbocco per la crescita di tutti i gruppi ...quante Alfa si vendono in Cina? ...e quante in USA visto che la rete ci sarebbe grazie a FCA? Volvo ha messo in campo una strategia chiara: farsi forza della propria immagine di costruttore di auto di lusso (forse un pò appannata ma meno di quella Alfa probabilmente), leader nella sicurezza, ma guardando avanti, molto avanti ...spingendo forte sull'elettrico e sull'innovazione in generale ...ultimamente non hanno esitato a tagliare il diesel (!) per darsi un'immagine green, stanno puntando su nuove forme di utilizzo dell'auto (noleggio), sono all'avanguardia nella guida autonoma e sull'assistenza alla guida (vedi link n°3) ...insomma, tante idee che guardano al futuro, non solo sicurezza ...Alfa cos'ha fatto in questo senso, salvo proporsi come best in class nell'handling? Volvo ha una governance chiara: Geely ci mette i soldi e Volvo progetta. FCA ha messo nelle mani di tecnici Ferrari lo studio della Giulia (e i risultati si vedono) ma quanta libertà c'era per pensare a un prodotto veramente completo a 360°? ...molti di noi, per esempio, hanno osservato che il design è molto bello ma per niente innovativo ...gli ADAS non sono stati subito disponibili e non sono forse nemmeno ora al top ...insomma, si è puntato molto sull'aspetto sportivo, probabilmente sbagliando Volvo (tramite Geely) fa investimenti costanti che durano ormai da 10 anni, e sono in crescendo ...FCA ci sta già ripensando? Insomma, da una parte c'è una proprietà forte che investe sul medio-lungo periodo, ha sbocchi sicuri su mercati forti e innova moltissimo ...si può dire la stessa cosa per Alfa FCA? (mettiamoci pure che gli italiani non comprano necessariamente italiano come invece fanno in altri paesi, Svezia compresa immagino, anche se non ho i dati) https://investors.volvocars.com/annualreport2018/res/pdf/VCG_AR_2018_SWE_20190319_financial_statements.pdf https://investors.volvocars.com/en/key-financial-data https://forbes.it/2018/08/23/a-tu-per-tu-con-hakan-samuelsson-lartefice-del-grande-rilancio-di-volvo/ https://www.blitzquotidiano.it/rassegna-stampa/alfa-romeo-investimenti-5-miliardi-8-nuovi-1857622/ https://www.auto21.net/2018/03/21/report-annuale-bmw-2018-galoppano-gli-investimenti-per-futuro-elettrico/

comunque non con tutte le compagnie "fisiche" si riescono ad ottenere coperture per auto vecchie ...Allianz, per esempio, non me le faceva

è già stato detto tutto ...pensavo ci fosse spazio per fare una battuta ...in ogni caso con la nebbia c'è poco da fare, bisogna andare piano pur senza essere d'intralcio, avere un impianto luci efficiente e soprattutto aprire bene gli occhi per scorgere prima possibile gli altri ricordo che da giovane nella bassa bergamasca c'erano nebbioni che non ti facevano vedere la striscia bianca, roba che ti faceva perdere l'orientamento ...per fortuna la nebbia è un fenomeno che, almeno quì, si è ridotto molto (forse purtroppo anche a causa dell'inquinamento atmosferico) ...le giornate con nebbia veramente problematica sono pochissime ormai e gli impianti luce hanno fatto passi da gigante ...il problema si risolverà del tutto quando tutto il traffico sarà tracciato in tempo reale e la guida autonoma potrà così dire la sua

come diceva Clay Regazzoni, dalla nebbia, visto che non si vede nulla, è meglio uscire prima possibile, cioè bisogna andare a manetta ? " ....accompagnò da Codogno a Milano dopo una festa, con la sua Bmw bianca con i comandi al volante. Fu un viaggio terrificante nella nebbia, a velocità d’arresto. Sotto casa di chi scrive, Clay sorrise: “Nella nebbia è sempre meglio restarci il minor tempo possibile...”. https://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2006/12_Dicembre/16/ricordoclay.shtml