VuOtto
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A parte la formazione automobilistica che abbiamo (hanno) il 99% degli automobilisti, c'è anche la questione "cosa va di moda a desso?". Nel decennio scorso la vettura indubbiamente di moda per il giovane medio era la BMW, quindi tutti a frotte a comprare serie 1. Poi è stata l'ora della Classe A, adesso da un anno circa, li vedo tutti con quella raccapricciante A3 sportback. Il pensiero e la passione della gente verso un marchio sono volubili come le nuvole al vento. Non credo si arriverà mai a considerare una Tipo o una Leon come auto da "avere" per essere Updated, ma, ragionando senza tirare in ballo la mia passione personale...... avete ragione da vendere. Hai ragione anche te. Questo vale magari per me, o per te che qualcosa di auto capiamo. Che magari se dobbiamo spendere, cerchiamo il prodotto per cui ne valga la pena in base alle nostre possibilità. Se noti, comunque, ormai le serie 1 che si vedono, al massimo arrivano al 18d. Con potenze del genere (e con gli assetti che si ritrovano) in ogni caso la trazione posteriore non è esaltata come potrebbe e dovrebbe. Mi sa che avete ragione davvero, con queste potenze, se cambiassero alla TA senza dire niente a nessuno, credo che in pochi se ne accorgerebbero per davvero. Pazienza, me ne farò una ragione.
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Sembra davvero carino!!!!!!!!! Belli i Led sul paraurti anteriore! Non smebrano buttati li alla cavolo, ma per lo meno integrati bene nel design del frontale.
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Ciao Neptunus, per carità, lascia stare la 159 che soffre di qualche rognetta, oltretutto le trovi sfinite e la maggior parte di esser non hanno ricevuto un trattamento decente negli anni, essendo principalmente auto da lavoro. Se cerchi una seg.B che consuma poco o resti sulla Punto Evo (ma il 1.3 è un po' rumoroso se lo usi in autostrada) altrimenti valuta una C4 1.6 HDI, consuma niente ed è molto silenziosa. Sennò buttati sulla Mito 1.6 JTDm da 120cv.
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si convertirà alla TI derivata da TA, tutto già scritto.
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Diciamo che adesso è diventata per davvero una "yummy mummy" car. Quando mio padre prese la E39 berllina.....nel 1997 (bei tempi) la BMW era serie 3, serie 5, serie 7 e Z3. Stop. La Z3 era bellissima (lo è tutt'ora) e la serie 8 mi dava la stessa impressione che oggi mi da una Maserati Granturismo, un auto da "chi c'ha i soldi", seppur dinamicamente fosse quello che fosse, nulla di tanto speciale. L'immagine del marchio era molto, molto più alta di quella che è oggi, ma ad onor del vero, trovo che anche la serie 3 sia un po' decaduta d'immagine. Sulla serie 5, almeno per me, la scelta oltre che essere affettiva è anche obbligata, poiché ho provato bene la Ghibli (diesel), e mi spiace dirlo, non mi è piaciuta per niente, non è maserati, e se devo prenderla, diesel è una bestemmia. Tanto quanto una Porsche, quelle sono auto da prendere benzina per i miei gusti, potendoselo permettere. Imho? Parole, parole, parole. Non è solo la 235i da preservare, ma tutta una filosofia che stanno buttando a remengo. Felis nulla da dire, però io trovo la "nuova" più suv, ed è diventata probabilmente più appetibile per il pubblico d'utilizzo di riferimento. X1 precedente era troppo sportiva, troppo bassa e troppo poco suv, seppur abbia avuto anche un discreto successo di vendita. Quoto. Non che altro che ciò che accadrà a tutte le auto marchiate BMW sotto la serie 3. Non vi sarà alcuna differenza tra una DS4, una 308, una Tipo, una Giulietta ecc. ed una serie 1/2. Per divertirsi o avere un prodotto fuori dalla massa senza svenarsi, l'alternativa sarà solo una: un buon usato.
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Beckervdo hai perfettamente ragione, ma non giustifico 50k euro (e oltre) per una X1 25d non full optional. Ho configurato una macchina con il "ben di Dio" dentro e siamo di slancio sopra i 54! Ok che ti fanno comunque uno sconto, ma contando il Kit preconsegna stai a 56k euro come base di partenza! Ad ogni modo, ne ho vista una per strada, ed onestamente, è molto, molto più bella della precedente. Peccato solo per gli interni dal design un po' troppo "linear BMW...." vecchio stile. Se avessero già introdotto una versione del nuovo sistema infotaiment della serie 7.....allora la storia sarebbe stata diversa. A livello infotaiment, ad oggi, sono rimasti un po' indietro, più che altro per l'assenza di un touch screen.
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Quoto. Quoto. Non sono d'accordo. Fino ad una certa categoria si, cioè quella dei comuni mortali (la mia praticamente). Per avere differenziazione, ed un qualcosa di esclusivo, tecnologico, dinamico, diverso, plurifrazionato, bisognerà mettere mano pesantemente al portafogli. Chi non potrà spendere tale cifra, o si affida al mercato dell'usato, o tanto vale comprarsi appunto una 308, tanto sarà identica ad una serie 1/2, ad un'Audi, ad una Ford, una Tipo ecc. E' un peccato poiché per divertirsi sono sempre stato convinto che non bisogna spendere tanto! Una vettura compatta "messa giù bene" a livello meccanico è l'ideale per scattare da una curva all'altra senza tanti pensieri.....recuperare una M5 da un sovrasterzo per esempio, richiede abilità maggiori di una M135i, per il semplice fatto che è oltre mezzo metro più lunga, e questo conta....quando ti capita di salutare il muretto del vicino...o il gard rail di una stradina di montagna. Senza contare che driftare con una M5....è ben diverso che driftare con una 1M....più peso e più ingombro comportano più impegno e quindi meno divertimento, senza contare che aumenti i possibili danni collaterali (tipo andare a cozzare con il posteriore contro un muretto in una stradina stretta). Questo è ciò che mi hanno insegnato in pista e ad onor del vero, hanno ragione da vendere. Credo che con l'avvento della standardizzazione cui parteciperà a piene mani anche BMW, si perderà il "gusto" di fare qualche "uscitina" di posteriore nel misto, quello che Chris Harris chiama amichevolmente "squizzle". Guardatevi tutte le prove cui è paragonata la A45 contro 135, tutti dicono che la A45 è granitica, più veloce, più composta ecc, ma la più divertente resta la BMW. Perderemo questo, a meno che l'Alfa non faccia davvero la Giulietta TP, ma questa, per ora, è solo una bella poesia.
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Vero. Ma non che gli altri facciano di meglio. Diciamo che in ogni dove ormai nell' automotive c'è un generale appiattimento, standardizzazione se volete, tra le varie case che rendono i prodotti più o meno omogenei; ciò comporta che nessuno "spicca" davvero sugli altri, quindi ci si riduce ai gusti/preferenze personali....ma.....per esempio, non so effettivamente quanta differenza passi da una serie 220d sedan ad una A3 sedan 2.0 TDI. Stessa dimensione, stessa trazione, stessa potenza, stessa cilindrata, stesso motore, stesso sistema di infotaiment (tanto saranno solo due in commercio tra meno di 4 anni nel 90% delle auto, o CarPlay o Android Car..) stessi consumi, stesso rumore, stesso cambio, stessi interni, stesso prezzo (più o meno)... allora oh che palle......l'unica differenza sarà il logo sul cofano....capirete che roba..... Nella classe "superiore" seg. D/E, le cose almeno per ora sono leggermente diverse, e mi auguro continueranno ad esserlo...almeno quello. Ma sotto, che tu prenda una Golf, una classe A, un' Audi, una serie 2, una Giulietta, un' astra, una focus, una C4 ecc....non cambierà assolutamente NULLA. Concordo su quanto del tuo post ho messo in grassetto. Aggiungo che il 3 cilindri ci sarà non solo sulla nuova serie 3.....ma probabilmente anche sulla serie 5! Se il tuo obbiettivo comunque, è una vettura media, ti andrà anche bene, poiché la serie 3, almeno lei, resterà fedele alla tradizione (sperando in un design decisamente più innovativo però, poiché la F30 IMHO è parecchio "scialba" che fa davvero tenerezza. La berlina per dirne una è triste e priva di qualsiasi personalità, la E46 è anni luce avanti su questo aspetto, speriamo bene, ma se il concept 2er sedan anticipa comunque qualche stilema delle future auto di Monaco....mi ripeto, che due palle. basta! Sennò diventano come l'audi. inoltre, la speranza di avere una serie 2 coupé TP tra quattro anni sono praticamente nulle, visto che la serie 2 si è fatta già monovolume, scuolabus, e pure berlinetta. Sarà sempre una MINI vestita a festa, (nonostante il pianale sia BMW al 100% ed utilizzato da MINI) laddove la MINI però, di personalità ne ha da vendere, a differenza di questo concept, che oltre che essere TA, non presenta nulla di futuristico o di veramente "nuovo" a livello stilistico. Semplicemente è una serie 3 snaturata di tutto ciò che la farebbe una BMW. Non la giudico neanche bella, ma terribilmente contemporanea e "già vista". IMHO quindi, cannata a livello stilistico. Dentro un po' meglio, ma non mi fanno certo gridare al miracolo due guide luce ed un cruscotto Kombi full LCD....che per inciso, gli "altri" vendono già da due anni ormai....senza contare che in cartella stampa esaltano il loro infotaiment....peccato che sia il medesimo della active tourer a pomellone Idrive....e che non sia manco touch screen, che invece trovi su una Citroen da 9 mila euro. Ridicoli. Questa non è BMW, questa è una presa in giro, e se ne renderanno conto, che la gente non ci casca più.
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Quoto Jeby. In grassetto, a mio avviso, i punti salienti. La cosa che uscirà prima di scena è il 6 cilindri storico. Poi, tra quattro anni la M2 (che purtroppo non è alla portata di tutti....) diventerà una macchina da collezione come la Z3M coupé. Ad oggi Seven, il problema non esiste ed hai ragione, ma poi, se vorrai "qualcosa di serio" dovrai pur sempre tirare fuori più di 80k euro per una M3 (base, messa giù bene arrivi serenamente a 100k), il che va pericolosamente a cozzare contro auto di ben alto spessore tecnico (leggi porsche 911 3.0 biturbo). Non riesco a capire appieno questa loro politica, per carità hanno ragione, ma non la capisco. Assetto adattivo, pack M sport, servotronic e stupidaggini varie, per migliorare la sensazione di guida non servono (citando Geppo Laqualunque) ad una beata minchia! Il pack M sport ed affini servono solo a fare un po' di trucco e parrucco alla macchina.....ma per farla diventare "seria", devi attingere a piene mani dal catalogo performance, e purtroppo, costa. Questi accessori sono stati studiati principalmente per un pubblico giovane, poiché trovo difficile che un 50/60 enne si prenda una M5 e ci metta lo scarico MPE....ok c'è in giro, ma è molto raro, ed i costi li rendono quasi proibitivi e antieconomici, visto che non comportano alcun aumento di prezzo o valore residuo al momento di rivendita dell'auto. L'assetto "cosimo" è peggiore di quello di una MINI one, su questo non c'è dubbio. Probabilmente, le future BMW a trazione anteriore andranno benissimo, ma su di essa peserà incessantemente la "spada di Damocle" del paragone con le precedenti. Da amante del marchio (e fedele cliente) mi permetto di dire che stanno facendo una boiata dopo l'altra nella categoria principe per avere un'auto divertente ad un prezzo relativamente contenuto. Bisognerà affidarsi sicuramente al mercato dell'usato. Concludendo, probabilmente ad oggi il problema esiste già, visto lo scadimento del piacere di guida che è in atto negli ultimi anni, gli unici due baluardi restavano la TP (solo di facciata) ed il 6 cilindri (non valorizzato appieno...se non modificando ulteriormente la M135i con accessori performance). Naturalmente, la cosa non mi tocca, andrò in cerca d'altro in futuro per divertirmi un pochino, ma ripeto, la politica che stanno mettendo in atto mi lascia un po' l'amaro in bocca accidenti...peccato.
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MINCHIA. Alla faccia dei 50k.......
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Posso confermare che anche la mia E87, se messa alle strette e neanche tanto forzatamente... allarga di muso che è un piacere se non hai il pneumatico giusto. Non oso immaginare le F20 che dicono essere pure peggio!
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l'unica cosa che dovranno sottolineare come "incredibile" sarà il sottosterzo che avranno tutte le loro auto TA.... che cattivo che sono......
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Appunto Stev....sarebbe un paradosso che BMW dicesse che la TP sia cacca-pupù dopo che per anni ha detto prepotentemente che la TA è un cesso....ma alla luce dei fatti, è quello che sta facendo.
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Veramente vogliono fare una Clubman da 300 cv? già...............e sappiamo tutti come è andata poi a finire. Ma perché la gente non impara mai dagli errori altrui!?
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Ma dove hai avuto questa info????????????????? mi pare di capire che sei ben informato di BMW come Beckervdo Se è come dici te Ø .......... aspetta però, ma se l'attuale serie 1 diventerà serie 2..........vuoi dirmi che faranno una macchina ancora più piccola che chiameranno 1er????
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Dubito che possa esistere una M2 x drive su UKL, anche se......................è stato più volte accennato che le future M potrebbero essere esclusivamente Xdrive dalla M5 in su( quindi M5, M6, X5M ed X6M che già lo sono, e forse M7), magari sfruttando questo fattore potrebbero spacciarla come "really M", nonostante sia sulla piattaforma "Unter KLasse" che comunque, per inciso, è un signor pianale, seppur "banalmente" uniformato a quello di tutti gli altri (trasversale.....traz, anteriore/integrale). Tuttavia, si sta chiudendo un'epoca anche per la BMW, dove da "cenerentola" o "isola felice" ha dovuto piegarsi pure lei alle logiche di mercato per restare in piedi, il che lo capisco, anche se ogni volta che leggo queste cose è un tonfo al cuore. Tanto quanto sta facendo Porsche, non solo su Cayman. Sarà difficilissimo trovare delle differenza tra una Tipo ed una serie 2, o tra una serie 2 ed una classe B, o tra una classe B ed una Ford C-Max. Cosa mi giustificherà un prezzo doppio di una serie 2 rispetto ad una Tipo allora? La finitura migliore, se vogliamo, vale davvero una spesa doppia per una vettura dalle caratteristiche molto simili, con potenza, dimensioni e trazione uguale? Per me di certo è un bel NO. Ma per me, appunto. Vediamo cosa s'inventano, magari la "fascia" della M2 potrà essere coperta dalla nuova Z4 (Z5?) M, visto che pare sia comunque ufficiale che ci sarà. Sicuramente prima di fine anno sapremo qualcosa, anche perché sarà ufficializzata la scelta di come andranno a fare la serie 1, lì è la chiave. Se sarà TP, potranno utilizzare la base per qualcosa di particolare, altrimenti il tutto morirà con la trazione anteriore, sono curioso di sapere cosa stanno decidendo. Come non quotarti. Hai perfettamente ragione. Ma in quel caso, come ho scritto sopra, cosa davvero farà spendere al primo allocco il doppio per una vettura che costa il doppio (anche a livello manutentivo) rispetto a ciò che offrono gli altri? Sapendo che tecnicamente è la stessa cosa? Secondo me si tirano la zappa sui piedi, poiché mai e poi mai io, che amo la BMW, spenderei il doppio di una Fiat per una macchina identica, con medesime potenze, schema tecnico, app (touch screen) ecc. Un materiale (leggermente) più bello di un altro vale 15 mila euro? IMHO NO. E io parlo da simpatizzante del marchio...figuriamoci chi non guarda il marchio, ma bada semplicemente al sodo. Potrei tuttavia essere clamorosamente smentito, visto che la serie 2 AT qualche numeretto comincia a farlo e non solo in Italia. Esatto, ma devono sbrigarsi, che poi non si passi dalla TP come "the ultimate driving emotion" a.....TP "the best way to crash your car". Ok quella che ho scritto è una battuta, ma non vorrei che poi si facesse un'operazione di Guerilla Marketing per denigrare la TP, nel senso che è pericolosa, che è per piloti veri, che nelle strade di tutti i giorni è superflua, che fa consumare di più ecc. Non mi meraviglierei che lo facesse la stessa BMW pur di vendere.
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Ma thorsen, tu dici che sia davvero così? Poiché mi sembra strano che l'abbiano chiamata serie 2 sedan, quando doveva essere una serie 1. Comunque, detto questo, il tuo ragionamento non fa una piega, poiché mi sembrerebbe davvero strano che facessero la serie 1 3 e 5 porte TP quando X1, serie 2 AT e GranTourer, serie 2 sedan e tutta la gamma MINI sarà su UKL. Anche perché si sta delineando ciò che molti, vertici inclusi, avevano prospettato, TP dalla serie 3 in su, basate su pianale 35up, tutto il resto su UKL. Di conseguenza, anche serie 2 coupé (M2 inclusa) non esisteranno più
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Scusa...ma sei per caso un veggente?????????? Probabilmente chiuderò proprio questa settimana per una 135 LCI, sto solo aspettando se BMW Italia riuscirà a farmela avere con cambio manuale come desidero, poiché la versione italiana è prevista solo con cambio ZF8HP, così gli "limo" altri 2mila euro e li spendo mettendo su lo scarico performance...anche perché devo pure cambiare la F10 con la G30 il prossimo anno. Vediamo cosa mi dicono....Ø mi hai centrato in pieno! Azz. hai ragione c'era pure la R32...........che non era affatto male neanche quella!
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SE sarà rispettato. Non ci giurerei viste le ultime dichiarazioni, ma da qui a cinque anni campa cavallo, il mondo può cambiare decine di migliaia di volte. Finché non c'è nulla di concreto, è prudente non tirarae in ballo l'alfa, poiché ad oggi, a parte una Berlina a motore Ferrari da oltre 90mila euro, non ha presentato un bel NIENTE. Senza voler fare polemica ok? Loro (BMW) sono sicuri che non sarà così.....ma IMHO perderanno moltissimi clienti. Lo ripeto e vi chiedo scusa se sono un disco poiché parlo principalmente nel mio caso, ma sarà drammatico per gente come me che ama le auto compatte, USABILI TUTTI I GIORNI, quindi 3 o 5 porte hatchback magari dalla connotazione sportiva (ecco una TP ed un 6 cilindri, una macchina "tirata fuori" dai soliti 4 in linea pimp my ride, che seppur ottimi, a livello emozionale non offrono niente se non solo una bella accelerazione IMHO), e che quindi condensano il tutto in una sola vettura, senza per cui dover ricorrere, ad esempio all'acquisto di una vettura sportiva magari usata, che dovrà necessariamente essere affiancata ad un'altra vettura per ragion di cose, poiché che me ne dicano, avendo anche la disponibilità una persona una Cayman, non la può usare tutti i giorni, o non può essere usata a 360° come una serie 1 5 porte, visto che parliamo di questa categoria di auto. Ricordo ancora quando andai a vedere la 147GTA, avevo a malapena 19 anni.......e cavolo quanto era bella, specie quando tiravi su il cofano. Peccato solo che fosse TA ma tanto all'epoca non potevo permettermela quindi la cosa era ininfluente. Era l'unica a 6 cilindri della sua categoria le mancavano solo le quattro ruote motrici e sarebbe stata perfetta a mio avviso. Quelle, sono auto che bisogna difendere e il loro mercato ce l'hanno e ce l'avranno sempre. La A45 è ottima, corre, assetto granitico, ecc. Ma....ha lo stesso charme di una M135? O di una più vecchia 147GTA? O di una RS3? No, perché basta metterla in moto per rendersene conto. La prestazione pura la si ottiene in pista, ma non credo siano i 3 decimi che cambino la vita, poiché dietro il volante non c'è Stig. Oggigiorno ad offrire un prodotto così, ci sono solo Audi e BMW, e tra poco, resterà solo l'Audi a meno che non accada il miracolo in quel di Monaco. Peccato, concordo con te jeby, ma sono più triste per la perdita dei modelli dalla vera indole sportiva a prezzi abbordabili anche da nuove (ricordo che una M135i, si riesce a portarla via a 40 mila euro LCI ed ordinata nuova, rientrando una vecchia 120d con 160k km....), piuttosto che dalla perdita della TP...anche se la prima, è la diretta conseguenza della seconda.
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Certo, ma........il 4 cilindri lo lascio volentieri agli anni'60 dove le auto pesavano 6 quintali a farla lunga e "100cv" significava avere una formula uno sotto il sedere. Non lo dico per denigrare quello che hai detto Taurus, poiché hai perfettamente ragione. Ma la questione del 4 cilindri su Cayman è puramente "interna", per cercare di vendere un prodotto che non avrà più alcun senso, se non, a questo punto, quello di sfoggiare la cavallina di Stoccarda. E' stata fatta una mera operazione per "abbassare" la soglia psicologica d'ingresso (e di emissioni certo), a scapito però di un modello fortemente "driver oriented for the money" che è la cayman oggi.....con il 6 cilindri. Non solo, ha anche l'unica berlinetta 3 e 5 porte con un 6 cilindri 3mila turbo, TP e pure TI. Anche se devo dire....per avere, forse, un feeling di guida da Cayman devi ricorrere alla M2.....ma neanche in quel caso credo sia paragonabile, bisogna vedere cosa diranno le prove su strada e pista. Sono d'accordo, ma c'è un limite emozionale alla cosa. Laddove, con l'ausilio dell'elettronica una TA da 300cv va più che bene e diverte, la TP, con i medesimi strumenti e potenze, diventa se vogliamo, coinvolgente. c'è una bella differenza a mio avviso. Magari una Mégane RS darà la paga pure ad una Cayman S 987 in pista, non so ma sarà pure probabile, ma il feedback al volante, l'emozione ed il coinvolgimento nella guida che ti danno certe auto, nessuna TA potrà mai darlo. Poi magari, bisogna valutare i gusti personali di ognuno di noi, ma appunto sono effimeri, essendo sfumature caratteriali proprie.
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Vabbè che si usa lo slogan "Freude am Fahren" anche per la serie 2 Active Tourer.........ma........una TA, seppur fatta da BMW, seppur su un pianale eccellente come UKL che usa anche l'ottima MINI.....non sarà mai una BMW fino in fondo.....ma alla fine credo sia un pensiero solo di noi "smanettoni". Quest'anno, a livello emotivo personale, ci hanno già pensato gli ingegneri della Porsche a mettermi KO con il 4 cilindri della Cayman, adesso BMW sta dando il colpo di grazia. Resto aggrappato alla speranza (ormai ridotta al lumicino) che la nuova serie 1 resti TP e che continui a montare un 6 cilindri nella sua variante top. Entro breve dovremmo sapere qualcosa...ma la vedo sempre più dura.
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Pensavo allargassero le carreggiate.....
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Ah bè.....da quello che sappiamo, anche la M2 sarà una e unica e una vettura così non esisterà più. Personalmente, l'ultima "M" che veramente mi ha fatto innamorare è la Z4M coupé.....tutte quelle dopo, M3 V8 inclusa, hanno perso tutto quello "charme" che trasmettevano le M precedenti, quelle vere. Quelle odierne saranno efficaci e velocissime...ma non trasmettono assolutamente nulla. Ecco la M2 la tiro un po' in parte, ma ripeto sarà il canto del cigno (a meno che non accada un miracolo in futuro, ma la vedo assai dura) di un certa categoria di auto. Porsche riduce a 4 i cilindri della sua vettura migliore sotto i 100.000 euro, la Cayman, BMW che passerà probabilmente alla TA pure sulla serie 1, quindi basta 6 cilindri e compagnia bella...Mercedes e Audi non le cito neanche poiché non meritano, da parte mia, alcun interesse. Peccato. Ma così è....bisognerà spendere moltissimo per avere auto davvero particolari in futuro e alla fine, non so quanto ne varrà davvero la pena.
