VuOtto
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capisco, grazie Quindi c'è ancora speranza... ma Beck dimmi, che tu sappia, come mai non si vede nessun mulo della nuova 1er Hatchback in giro?
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Esteticamente, a me piaceva prima e piace ancor di più adesso. Concordo in toto con te sul motore. Può avere anche 345cv ma.........li trovi su altri motori di analoga cilindrata, anzi, trovi motori dalla stessa cubatura e con qualche cavallo in più. Inoltre spendere 80k euro per una Cayman.....no, non avrebbe alcun senso, per me. Io sono dell'idea che da "Porschettina" sfiziosa, l'auto ideale per "entrare" a saggiare il mondo Porsche è diventata una vettura che non vale la candela, priva di un qualsiasi appeal che me la farebbe acquistare. Se di analogie con il passato, in Porsche, vogliono parlare......a me l'unico paragone che viene in mente è come quello che qualsiasi appassionato di auto classiche farebbe trovandosi di fronte ad una 912: "si è la 911......ma, non ha il 6 boxer". E sappiamo tutti anche come va quanto a quotazioni. Ci possono mettere anche un motore da 500cv sotto......ma 4 cilindri, per una vettura del genere, sono troppo pochi. Direi che c'è una sottile differenza tra la tangibilità è l'intangibilità della premiumness o roba del genere; per come la vedo io, avere a disposizione un motore, che seppur sia boxer, offre gli stessi cilindri che puoi trovare su una qualsiasi vettura generalista di pari cilindrata, non mi piace, e a parte questo, pagare cifre assurde per avere si una vettura perfetta, che corre, che è stilosa ecc, ma NON suona come una Porsche dovrebbe....mi lascia l'amaro in bocca. Stessa cosa succede nell'altra mia amata casa automobilistica, la BMW. Non ho ancora firmato per la M135i poiché secondo me è un bel motore nel "corpo" sbagliato. E anche lì, se la vuoi tirar fuori devi attingere al catalogo M performance tra sospensioni, scarico, duomi ecc, oltrepassando di gran lunga i 60 mila euro (da scontare) ma sono 120 milioni delle vecchie lire....mica banane, da spendere, per una serie 1. Non va propriamente bene per la cifra richiesta, poiché la M135 è una banalissima 125d Msport con il 6 cilindri, che ci può stare, ma eticamente è scorretto. E cosa ancor peggiore, la prossima non solo non avrà più il 6 cilindri, ma avrà addirittura uno schema tecnico riconducibile a qualsiasi automobile da italiano medio (quale sono anche io purtroppo). Cioè, motore trasversale, trazione anteriore. Ne abbiamo discusso a lungo qui dentro è c'è un thread apposito aperto che parla di questa cosa, quindi non voglio dilungarmi oltre. Però chiudo con una provocazione: Quanti di Voi, veramente, avete mai desiderato una Porsche? Bene, credo tutti...o quasi. Supponiamo che oggi ognuno di noi abbia la possibilità di acquistare la "sua" Porsche nuova, ma il budget di 70/80 mila euro non ci permette una 911. Comprereste una 718? Io no.
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Eh purtroppo lo so Beckervdo, ma ripeto ancora una volta, andando anche contro ai miei principi personali, che il mercato ormai non domanda più auto da maschi, ma auto pratiche e confortevoli.....se possibile, che vadano quasi ad aria e non a benzina...... Le M, per ora, reggono (anche se l'unica M vera, a mio avviso, è la M2 attualmente) che sappiamo essere, dalle informazioni che abbiamo oggi, l'ultima prima del disastro. In America sono convinti che le future serie 2 coupé e cabrio resteranno RWD, ma io non sono d'accordo, poiché industrializzare una piattaforma accorciata della 35up per fare due soli modelli, per giunta di nicchia e dalle vendite limitate, sarebbe un esborso insensato di soldi. Tenere un pianale (l'attuale) in produzione con costi di industrializzazione in linea annessi per due soli modelli di nicchia, è impensabile per starci dentro con i prezzi, oltretutto, laddove tutta la gamma serie 2, a partire dalla berlina, Active tourer, X2, nonché tutta la gamma "1er" x1 in primis sono basati su UKL, come credono sia possibile fare economie di scala tra componenti, impiantistica ecc.? Quindi, sottolineo quanto detto ieri, e cioè, che per avere una BMW seria bisognerà spendere cifre importanti, ma a quel punto....tanto vale prendersi una Carrera...che è decisamente più efficace e rivendibile. In merito al rollio di F20 in sport, se non si dispone dell'assetto adattivo, selezionando la modalità sport si migliora (leggermente) la risposta dell'acceleratore e dello sterzo (che restano tuttavia insufficienti a mio avviso) ma non si modifica in alcun modo l'assetto che resta da Vaporetto veneziano.
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Tra tutte quelle che hai detto, per me, Golf senza ombra di dubbio. -
Vero. Io ho una F10 (una BMW Wagon non riesco ancora a comprarla.......per fortuna, e non credo lo farò anche in futuro). Ho anche una E39, tutt'ora in servizio con quasi mezzo milione di km; che non ho avuto il coraggio di vendere, essendo la prima BMW acquistata da mio padre...e quindi la prima BMW di famiglia. Diciamo che la E39, a mio avviso, è forse la serie 5 più bella e meglio costruita di sempre, ma è un'opinione personale. Tra l'altro, ci mettemmo pure l'assetto M originale.....e andandoci via per strada, quella si che è una barca....per giunta con i cerchi da 16".... ma la qualità che emana ancora oggi è altra cosa rispetto alla F10. Un po' come quando vedo una vecchia Z3, o una nuova Z4. La Z3 la guardo e si fa ammirare, la Z4 è carina, ma è una spider generalista priva di qualsiasi personalità, non ha quel "che" che la Z3 aveva e ha tutt'ora a mio avviso.
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come non quotarti. Hai perfettamente ragione. Nella M135i (LCI), lo sterzo che ho provato con tanto di VSS, mi ha lasciato davvero basito da quanto è poco comunicativo ed artificiale. Nonché il cambio...che è perfetto certo, ma non è un SMG. Da quel che ne so, la M2 è "vecchia scuola" ma grazie al cçzzo...ci vogliono quasi 70k euro......
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No, non la senti se vai a velocità codice. Se poi forzi un ingresso in rotonda la cosa vien fuori ed è lampante, ma la E87 che ho (attiva stock) diciamo che sottosterza un po' troppo per i miei gusti, tanto da sembrarmi, talvolta, al pari di una TA 'tacci sua. Se provi una F20 Sport, la cosa è ancora più evidente e di conseguenza, DEPRIMENTE. Sia chiaro, io adoro la mia E87, e stavo, erroneamente, per firmare (senza averla mai provata) per acquistare una M135i LCI. E grazie a Dio ho potuto provarla...e devo dire, mi ha lasciato davvero deluso, per le aspettative che avevo. Gran prodotto, ottimo motore, ma IMHO non valgono 45 mila Euro. Piuttosto li investo in una Cayman S 981, che in Porsche mi darebbero con tanto di centralina ufficiale da 370cv. Per la stesa cifra e per gli stessi costi di mantenimento....direi che la seconda sarebbe decisamente meglio, IMHO. Altra cosa inopinabile, e Cosimo, sulla quale sono pienamente d'accordo con te, è quella che la BMW si è via via sempre più imborghesita perdendo quel feeling così diretto e preciso che aveva anche una banale 320i nel 1998. Ora per avere prodotti di livello, bisogna fare solo una cosa: mettere sul tavolo parecchi soldi. Su quanto dice TonyH: Almeno un "ci siamo sbagliati" non sarebbe fuori luogo..... dico che ha ragione, ma il giorno che sentirò un tedesco ammettere davvero un proprio errore (quando neanche di fronte all'evidenza dello scandalo dieselgate lo hanno fatto se non poiché costretti dall'opinione pubblica)....credo che potrebbe essere il giorno in cui potrei dire di essere stato sulla Luna. In ultima dico che l'unica differenza (IMHO) davvero così lampante che si prova, stando al volante di una Mini, rispetto ad una BMW "normale" andando a 80 km/h è il colore del logo sul volante. Una volta quando ti mettevi al volante di una M3, bastava impugnarlo per sentirti speciale, oggi non è più così. Ma pur pensandola così, la mia 530d F10, la sostituirò con la G30, poiché ormai è inesorabile la standardizzazione dei modelli fra tutte le case, l'unica differenziazione resta il design, ma a livello di sensazioni ed emozioni, ormai è tutto molto simile da una casa all'altra. Naturalmente, questo non vale per case particolari, vedi Porsche (da 911 in su) Ferrari, Maserati & Co.
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Quoto, sarebbe perfetta....solo se non avesse il motore così "plebeo". Almeno sulla S......un 6 cilindri.....ah, disgraziati cos'hanno fatto!? Anche se sono convinto che ora, distinguendo in modo così netto Boxster/Cayman da 911, potrebbe anche trovare quelle vendite che mancavano, ma, con un prezzo (base) di quasi 67 mila euro, siamo a pericolosi livelli da BMW M2 cabrio. La coupé vien via a 62. dentro è indubbiamente migliorata sia esteticamente che di contenuti. Bello il touch screen centrale preso dalla 911. Peccato, solo, per i 4 cilindri e non 6, ma è un'opinione personale che magari cambierò una volta provata.
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Un noto sito ProBMW americano dice che la futura serie 2 coupé e cabrio, resta a TP. Io onestamente, nutro seri dubbi. Investimenti per la nicchia di una nicchia, sapendo quanti soldi ci vorrebbero, non avrebbero senso e vanificherebbero i risparmi di una serie 1 III TA. Dico una cosa da amante della TP: ho in utilizzo per il week end una MINI OneD 5 porte visto che la mia serie1 (E87) è in tagliando. Posso affermare che nella guida normale, nelle strade di tutti i giorni, non c'è alcuna differenza di guida tra TA e TP. Per sentire le vere differenze, bisogna andare in pista e spingerla al limite, cosa ovviamente impossibile da fare su strada (se uno ha un minimo di sale in zucca). E' un peccato, ma dopo che anche Porsche si è convertita al Diesel (e i dati danno ragione a questa scelta) e pure ad un più popolare 4 cilindri che di Porsche IMHO non ha davvero niente...ormai non mi meraviglio più di nulla. E non mi meraviglierei neanche che in ottica 2030, non si abbiano sorprese anche nella classe media... parlo di serie 3 e classe C, visto che l'audi, vabbè, già in partenza è una TA. Su serie 2 AT invece, ben il 30% dei clienti proviene da una BMW (serie 1 e 3 soprattutto, ma più di qualcuno, guidava una serie 5) ci fa riflettere e capire che le priorità degli automobilisti sono cambiate, e che lo "zoccolo duro" dei romantici smanettoni come me e come noi, amanti di certe cose, dovranno semplicemente mettere mano al portafogli per avere un qualcosa di esclusivo, che diventa sempre più costoso ed inarrivabile (almeno per me), con prezzi che ormai sfiorano i 100.000 euro sul nuovo. Altrimenti, evviva l'usato, purtroppo. Da quel che ne so io, tutta la gamma da serie 3 in giù, compresa Z3, saranno su UKL...quindi, per avere una TP nuova, o ti prendi una 316d a 34 mila euro (ma è una BMW secondo voi?) oppure, chiudi gli occhi, firmi per 60k (se bastano) e ti porti a casa una 330d. Ma per la TP vera....sono dolori peggiori. Questa serie 1 sedan, non è altro che la 2er AT berlinetta, ed è ovvio e normale che tutta la famiglia a contorno, sarà sul medesimo pianale. Non riesco però a capire come mai, visto che i muli della nuova serie 3 sono già stati beccati, non si sia visto manco uno e dico un solo muletto della nuova serie 1/2 Hatchback.
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Ma io non urlo allo scandalo, ci mancherebbe altro Faccio solo considerazioni su quanto affermato dai vertici FCA in persona.
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Certo Seven , sono consapevole che adesso sarò tacciato di blasfemìa,ma ciò che ho scritto è la realtà dei fatti, a quanto apprendo. Inutile poi venirmi a dire che mi "sbaglio", che sono "fazioso" e che "non capisco una mazza di auto".
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scusate fatemi capire, poiché mi sono rifiutato per mesi di leggere qualsiasi thread riguardante AR per N motivi. Ora, da quel che leggo, e non solo qui in Autopareri, Vogliono lanciare Giulia Normale "verso" fine 2016? Faccio tre considerazioni: - i tedeschi se la staranno (giustamente) facendo sotto dalle risate dopo le dichiarazioni in pompa magna del 24 giugno - quando, finalmente, si potrà comprare, molto probabilmente saremo in odore di Restyling per classe C, la A4, che è stata presentata DOPO Giulia, è già in vendita da mò e circola già parecchio sulle strade, almeno qui in Veneto; e la Serie 3 "prossima" già circola camuffata e si dice potrebbe essere presentata addirittura a Francoforte 2017, quindi, sarà dura.....dura davvero. Troveranno persone disposte a sborsare 50k euro per una macchina presentata "quasi" due anni prima, già vista, e dalla tecnologia infotaiment di bordo, a questo punto, antiquata poiché appartenente alla precedente generazione di manopoloni e basta? - ancora una volta, in FCA disattendono ciò che dicono, quindi una visione complessiva a medio termine (e anche a BREVE termine) non c'è
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Esteticamente, la trovo stupenda, come sempre. Mi lascia davvero perplesso il motore ed il relativo sound, a fronte di prestazioni migliori della GT4, sulla nuova GTS. Resto dell'idea, che la S e la GTS, montando un 2,5 litri che di comune con l'altro avrà si e no il basamento, avrei optato per una soluzione a 6 cilindri con funzione cylinder on demand, per preservare sound ed Heritage. So di ripetermi, ma hanno fatto davvero un gran bel lavoro sia a livello estetico che (se vogliamo) a livello tecnico, ma il rumore di un maggiolino del '67...proprio non lo digerisco. Peccato.
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Porsche 718 Boxster e 718 Cayman - ex FL (Spy)
VuOtto ha risposto a Touareg 2.5 in Scoops and Rumors
Quoto! -
Allora è il nuovo Caravelle8-)
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Porsche 718 Boxster e 718 Cayman - ex FL (Spy)
VuOtto ha risposto a Touareg 2.5 in Scoops and Rumors
E devo dire che (nonostante il mio pessimismo iniziale su questo modello) ne stanno vendendo (è al secondo posto, mi pare, nelle vendite in Italia nella categoria), e che a Monaco hanno fatto davvero centro se oltre il 70% delle Active Tourer vendute, deriva da nuovi clienti che non erano in BMW, e nonostante tutto, un cliente su tre da una BMW TP è passato alla TA. Sono sgomento, ma i dati dicono questo, chapeau BMW, non hanno sbagliato nulla neanche stavolta. Esatto. Io comunque non sono contro i turbo, anzi! Passi il 2mila, ma almeno il 2.5 poteva essere un 6 boxer biturbo. Ripeto, se il 2.5, essendo ex novo e con pezzi non condivisi con gli altri motori, lo avessero fatto 6 boxer bi turbo 2,5 da 380 cv, IMHO; sarebbe stata la perfezione assoluta. Peccato. Ribadisco che se mai avrò la fortuna di possedere una Cayman, senza se e senza ma, sarà 6 boxer aspirata. Il 4 cilindri non è che non sia Porsche, anzi, ma si linka ad un periodo in cui la Porsche costruiva le sue auto partendo da pezzi del Maggiolino (per carità, non c'era niente nel dopoguerra...sono già stati bravissimi ad iniziare a fare qualcosa, contando che il "vecchio" era pure stato messo in galera, e che fu il figlio a far cominciare l'avventura per davvero), e un 4 cilindri, su una Porsche, mi sa di "auto economica" sebbene sia, magari, il non plus ultra della figonerìa meccanica. Lo stessa cosa accadrà, seppur con minor risalto, sulla prossima serie 1 M performance. Bella, Biturbo, ma 4 cilindri e con motore trasversale.....quando la sua mamma era 6 cilindri in linea e trazione posteriore.....per uno sportivo, e chi compra auto particolari per passione e non per sola immagine, comunque un po' queste cose le guarda...il paragone è ovvio e l'amaro in bocca lo farà. -
Porsche 718 Boxster e 718 Cayman - ex FL (Spy)
VuOtto ha risposto a Touareg 2.5 in Scoops and Rumors
Le 6 cilindri (S), sarà difficile averle "belle" a prezzi sui 40k, almeno per i prossimi 3 anni. Credevo si svalutassero, invece come mi ha detto il conce, quelle poche che circolano, varranno sempre qualcosina anche in futuro. Bello il video...ma avrei fatto un modello ad hoc con nome 718 spyder, punto e basta. "girare" Boxster e Cayman su questo nome, per linkare il motore con il passato, IMHO non è una gran mossa. E dato che stiamo parlando, a questo punto il 2.5 non potevano farlo a 6 cilindri come nella Boxster prima serie? Dato che è un motore praticamente nuovo, a parte il basamento, si poteva fare...e lasciare S e GTS a 6 cilindri seppur downsizingate...vabbè. -
Ma è un furgone?
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quindi basta monovolume a favore di Suv...
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Porsche 718 Boxster e 718 Cayman - ex FL (Spy)
VuOtto ha risposto a Touareg 2.5 in Scoops and Rumors
Sono molto scettico...però vediamo cosa salta fuori. -
A me non piacciono proprio gli interni. Ho sempre odiato i cruscotti dalla poca o nulla profondità. Questo non fa eccezione. il cockpit con quei tablet (mal integrati nel design generale a mio avviso) mi fa venire in mente un autobus. Aspetto di vederla fuori senza veli in via ufficiale pe run giudizio complessivo, ma la AMG non sembra male....però quegli interni......
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lo sapevo, lo sapevo che veniva fuori una çagata
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2 stelle non sono giustificabili ad oggi. Di linea, la Y restyling, è bella, ma se la concorrenza fa meglio c'è qualcosa che non va di fondo. Ok che la macchina con cui giro io oggi (BMW serie 1 E87) non penso che faccia meglio, ma è anche vero che è di 11 anni fa. A parte questo, vediamo come si comportano le altre, ma.......mia sorella aveva la 500 1.2 Lounge, e la consideravo bella di linea, ma una baracca in tutto il resto, a partire dagli assemblaggi e la qualità percepita generale...adesso ho la conferma che avevo ragione quando pensavo che alla Fiat, pensano solo ai bonus e alle "buoneuscite azionarie" più che a fare automobili di livello. Vediamo cosa combina la Tipo a questo punto.
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Fari anteriori A4 style a quanto vedo.