ItalianBrands

41 minuti fa, Bare scrive:

Giorgio for C-segment is a non sense.

You may be right but they should study CMP platform to see if it can be modified for an 'Alfa feeling' and how this could be expensive on a hatch. 

Giorgio for Tonale is obviously a non sense but not for a hatch even if I don't remember cars built on different platforms if we talk about the same segment. 

Producing a C-hatch now is not a great idea but they could make us a surprise; if A3, A-Class & Co. are still selling a lot, why not? 

We talk about the Alfa appeal but having 4 SUVs (maybe) and just one sedan is not so good. 

Looking for a balance in the range could be interesting. 

Puoi aver ragione ma bisogna vedere se la piattaforma CMP può essere modificata per un feeling Alfa e quanto può costare su una hatch. 

Giorgio per Tonale non ha ovviamente senso ma non per una hatch anche se non ricordo di auto dello stesso segmento costruite su diverse piattaforme. 

Non è una grande idea produrre una hatch adesso ma possono farci una sorpresa; se A3, Classe A & Co. vendono ancora tanto, perché no? 

Parliamo dell'immagine di Alfa ma avere forse 4 suv ed una berlina non è proprio bello. 

Cercare un equilibrio nella gamma può essere interessante. 

32 minuti fa, lukka1982 scrive:

È scritto su Quattroruote.

Può essere vero, perché in quel articolo c’è molta verità, ma non darei le cose scontate e certe.

👍. 

Pensavo che la Opel fosse la più lunga in realtà; però se già Renegade è 4.24 m, allora Jeep sarà più piccola e quindi dovrebbe stare sui 4.15 di Mokka( dov'è il senso, probabilmente si andrà vicinissimo ai 4m), mentre Alfa sui 4.30 di 2008.

22 minuti fa, stev66 scrive:

Ehm, BMW faceva motori per aerei ( a pistoni ed a reazione ) non aerei. E la produzione automobilistica comunque c'era .

Si scusami, intendevo i motori. 

Specificavo giusto le due cose come agli antipodi.

15 minuti fa, ItalianBrands scrive:

 

4 minuti fa, iDrive scrive:

Ancora a parlare di abitabilita su un Alfa...

Eh beh, quando c'è bisogna vantarsene 😂. 

Comunque, se hanno parlato di una Tonale che rispetto a Compass sarà più lunga e larga, è perché ci hanno anche probabilmente infilato un McPherson al posteriore che limita la capacità del bagagliaio. 

Non ricordo se ne è stato parlato ufficialmente/ufficiosamente ma si sa che ci hanno lavorato sodo. 

1 minuto fa, lukka1982 scrive:

Ma è confermata questa cosa? 🙄

Mi riferivo ad un post dove un utente ha riportato delle dichiarazioni ufficiali o comunque da insider; non ricordo se in questo topic oppure su quello di Fiat/Lancia. 

Dovrebbe risalire al 29/30 gennaio. 

36 minuti fa, iDrive scrive:

In questa categoria, il cliente non guarderà Alfa, e questo il punto...

BMW è finita dal progettare aerei a costruire l'Active Tourer. 

Aspetta, sta pure uscendo la seconda generazione. 

Il fatto che la nuova B-SUV sarà più lunga di quella Fiat/Jeep significa tanto; sarà ovviamente diversa nelle linee dalle sue parenti italiane e francesi e con un'abitabilità maggiore per ingolosire i clienti ma sarà allestita da premium come il marchio merita.

P.S: Q2 è lunga poco meno di 4.20 m. 

E poi Alfa non si è mai trovata a differenziare così tanto una B, che sappiamo di come il mercato può rispondere? 

1 ora fa, stev66 scrive:

Bmw per esempio  su x2 ed x1 eliminerà il 1.5 , Audi parte dal 2.0 , mb idem.

Alla presentazione avevano detto no diesel.

Molto  dipenderà dalle vendite quest' anno.

Grazie. 

Ma il 2.0 Jtdm non è più omologabile?

37 minuti fa, iDrive scrive:

Questo è solo un bene!

 

Peccato che pare essere previsto versioni 100% ICE, oggi come oggi e secondo me « vecchio mondo ».

Eh ma in Italia non puoi pretendere di non proporla a gasolio.

È poi un motore ultra-collaudato. 

Chiaro che dipende dai numeri delle competitor con quei motori.

8 ore fa, pennellotref scrive:

Si, e ripeto li vedrai quando il padrone del vapore lo riterrà opportuno. E' così per tutti sempre e comunque. Non è mai la rivista che chiede foto, indiscrezioni o pubblicazioni di qualsiasi genere. E' sempre la casa che chiama e che concede e solo quando lo decide lei. Abbi pazienza e fede.... Quel che è certo è che il Tonale da qualche parte esiste.

Certo che Tonale c'è, nessuno lo mette in dubbio; ma questo lo sappiamo solo noi forumisti, qualche giornalista che non prende le news da qui 😂 e la gente che informiamo a nostra volta. 

Non volevo dire che i giornali pretendono indiscrezioni varie, ma figurati; critico solo la comunicazione che, ripeto, deve informare i futuri clienti che il prodotto di un marchio in crisi sta arrivando. So che è la strategia di tutti, ma si sa che l'appeal di AR in confronto ad altri è maggiore quindi puoi dedurne la curiosità che si genera. 

Quando Alfa potrà veramente dire la sua, allora potrà permettersi di prendersela comoda. 

Ricordo il caos del muletto di Mokka o Puma la sera stessa in cui sono sfuggite le immagini del concept...

16 minuti fa, defiant scrive:

Lo spererei anche io.

Niente 3 cilindri sui segmenti C Alfa.

A questo punto su può ipotizzare che per il Tonale la scelta dei motori termici sia

1.3 - 1.5 Firefly Turbo (130-215cv)

2.0 GME Turbo per il top di gamma

1.5 Hdi/1.6 MJet 130cv

 

Non lo monta nemmeno la Q3 il 3 cilindri, quindi starei tranquillo 😉. 

9 minuti fa, pennellotref scrive:

Si ma il discorso che ho fatto in precedenza non è relativo solo ad Alfa, tutte le case si comportano in questo modo. Hai mai visto qualcuno (un ing., il CEO, il responsabile marketing ecc...) che parla liberamente del/dei futuro/i modello/i prima del tempo a semplice domanda di qualcuno ? In nessun caso si desidera scoprire le carte prima del tempo e fare un favore alla concorrenza.

Ma non sto parlando di dettagli di progetti futuri o simili; sto parlando di semplici prototipi, pure uno solo, fotografati dalla Casa o non, che circolano su strada pubblica e riportati su siti e riviste. Di queste strategie, ne ha bisogno maggiormente AR. 

Quindi non parlo né di meccanica né di estetica, con questa che si sa già dai tempi del Salone. 

6 minuti fa, pennellotref scrive:

I muli come i prototipi si vedono solo quando le case lo decidono/desiderano. Il fatto che non si vedano non vuol dire che non esistano. Gli scoop genuini a mezzo foto/video non esistono, mentre esiste il tizio della casa che telefona al tizio che fa la foto/video. E' sempre così che funziona. Proprio come Belen et similia con i paparazzi....

Tra l'altro oramai sono le case stesse che, per motivi di marketing, direttamente smerciano le foto/video dei prototipi quando più aggrada loro.

Quello che non ho capito è perché, data la delicata situazione di Alfa, non fanno trapelare qualcosa (apparte lo scoop del clinic test).

Un parente di un mio conoscente si è interessato fortemente a Tonale solo quando ha notato il concept esposto in vetrina, non ricordo in quale occasione.  È chiaro che i non-appassionati vadano su chi ha già pronto il tavolo, senza essere mossi dalla curiosità, a meno che l'auto non serva subito ovviamente. 

Quindi, ok la sorpresa del clinic, ma il cliente medio che sfoglia le riviste e nota un servizio dedicato al prototipo si fa già un'idea. 

29 minuti fa, nucarote scrive:

La risalita di Audi inizia nel 1965, con l'inizio del progetto dell'Audi 100 C1 e da lì ci sono voluti 20 anni di modelli giusti per arrivare dove sono arrivati. Cosa impensabile nella ex FCA e probabilmente impensabile ancora oggi con Stellantis.

Tesla ha una tecnologia disruptiva nell'EV, non mi sembra il caso di Stellantis.

Non conoscevo la C1 ed il suo seguito, ti ringrazio dell'appunto. 

Comunque, proprio perché Lancia vanta un certo prestigio, programmare una intensa, ma davvero intensa campagna di marketing non può che aiutare e facilitare questo percorso. 

Nel topic Laboratorio Lancia, chiedendo rapide info sul regolamento WRC, è emerso che le auto più indicate per competere sono le attuali seg. B. Ora, far debuttare una Lancia( che non sia Ypsilon) alle spese di Citroen o Peugeot anche in categorie relativamente minori farebbe sicuramente piacere all'organizzazione, un po' come quando Berger premeva sul ritorno di Alfa nel DTM per aumentarne lo share; magari studierebbero un cambio di regolamento, che ne sappiamo? 

Ovvio che un'eventuale campagna di marketing non può basarsi solo sul rally ma anche su molto altro; e di materiale ce n'è, come la bellezza. 

Ma stiamo parlando forse di fantasie. 

59 minuti fa, nucarote scrive:

Un conto è estendere la clientela utilizzando un marchio già affermato, un'altro è trovare e fidelizzare clienti per un marchio praticamente tutto da costruire da zero o quasi...

Audi si è trovata più o meno nella stessa situazione, ma bisogna riconoscere il suo grande merito perché a differenza di Lancia, aveva una storia che risaliva agli anni '30 e che passava bruscamente ai rally degli' 80; esclusa la Urquattro, è dalla 80 B3 che Audi ha cominciato ad insediarsi in Italia e credo anche in Europa. 

Quindi con i modelli giusti, certo che Lancia può dire la sua. 

9 minuti fa, Auditore scrive:

Mentre cresce il fervore sul futuro del marchio vi mostro la nuova Thema Turismo (SW) appena uscita dalla fabbrica. Con mio grande stupore ha riscosso un successo incredibile anche da parte dei più scettici. Di seguito, dei render veloci in allestimento normale e HF

 

La 3/4 anteriore la fanno sembrare molto meno slanciata di quello che è. 

Un posteriore ispirato alle shooting brake sarebbe migliore secondo me. 

Per il resto è davvero bella e bravo davvero per la qualità del lavoro. 

17 minuti fa, mikisnow scrive:

 

Ma a prescindere da questo, supponiamo che si faccia una Crossover C e SUV C e D. 

Fatte bene avrei la mia idea, ma quello che conterebbe veramente è l'estetica e contenuti. Perché quando hanno fatto la Thesis e pure Lybra, sempre con rispetto per chi l'ha comprata e piaceva, hanno fatto una bella cavolata. Si saprebbe già in partenza che non verrebbero apprezzate. Nemmeno se per la D utilizzassero Giorgio. Le strade sarebbero 2, o la fai bella e "classica" o t'inventi un design particolare ma con un rischio più elevato. 

 

Questo per dire che non sempre è negativo ricarrozzare, dipende per farci cosa e per chi. Non è stato tanto il problema ricarrozzare una Chrisler, ma quello che è saltato fuori. Senza considerare i problemi per rilanciare un Marchio. Secondo me. 

La 300C è una bella macchina, in realtà richiama un po' la Thema con fari verticali, squadrata(ovvio negli anni '80) ma in genere è una macchina riuscita; chiaro che poco c' azzeccano gli USA con l'Europa. 

E poi ricarrozzare in questo caso è un errore grosso; lo puoi fare con la Bentayga(telaisticamente parlando) ma con un rilancio, non direi proprio; è sempre premium, lo puoi fare con Fiat 1000 volte, ma qui è diverso. 

P.S: a me, la Thesis piace sin da piccolo; non credo che l'abbiano prodotta per far fallire Lancia, a che pro? Come hai detto giustamente, hanno rischiato con un design molto originale. 

2 ore fa, lukka1982 scrive:

Ragazzi ok sognare e ok discutere di passioni...

Vorrei solo far notare una cosa:

i numeri di vendita che fa 508 sedan e Wagon ed i numeri di Giulia; vorrei anche far notare i numeri di Talisman...

Con queste premesse, aggiungerei anche che Mondeo e Passat berline non avranno eredi, quale spazio può avere una berlina Lancia di segmento D? DS9 e C5 ci sono solo perché costruite e vendute in Cina.

 

Discorso diverso invece per una SUV Lancia... ecco, una D-UV Lancia potrebbe avere uno suo spazio.

2 ore fa, lukka1982 scrive:

Ragazzi ok sognare e ok discutere di passioni...

Vorrei solo far notare una cosa:

i numeri di vendita che fa 508 sedan e Wagon ed i numeri di Giulia; vorrei anche far notare i numeri di Talisman...

Con queste premesse, aggiungerei anche che Mondeo e Passat berline non avranno eredi, quale spazio può avere una berlina Lancia di segmento D? DS9 e C5 ci sono solo perché costruite e vendute in Cina.

 

Discorso diverso invece per una SUV Lancia... ecco, una D-UV Lancia potrebbe avere uno suo spazio.

E a segmento E come siamo messi? 

Ok, le tedesche dominano quel mercato ma boh, magari una Lancia così la fanno. 

In realtà mi sono sempre riferito ad una E o D plus per Lancia; anche perché se una sedan-coupé Alfa sarà deliberata, quel segmento rimane in un certo senso scoperto quindi.. 

17 minuti fa, lukka1982 scrive:

Il V6 Maserati è previsto per tutta la gamma di prodotti della nuova generazione. Ovviamente dove non servono i 630 cv e le raffinatezze da supercar ci saranno una o più versioni semplificate.

 

Il T6 troverà applicazione solo nei modelli statiunitensi.

Ti ringrazio, pensavo venisse semplicemente declinato in varie potenze.

Ma se al Nettuno si elimina camera e pre-camera, non è semplicemente il V6 Alfa? 🤔

Sul Nettuno mi pare abbiano 'solo' riprogettato la testata, le caratteristiche tecniche sono le stesse del Quadrifoglio, apparte la cilindrata leggermente aumentata. 

36 minuti fa, SoUlSnAkE scrive:

Si un secolo fa.... oggi come oggi lancia è praticamente sconosciuta se non nei ricordi di qualche nostalgico, poi non riescono a vendere neanche le alfa con uno stabilimento che nel 2020 è andato al 10% della sua capacità figuriamoci se il management Fiat riesce a combinare qualcosa di decente

Eh si, ma era per dire quanto Lancia c'entri con quel mondo e poi ora alla guida c'è un A.D che lavora diversamente dai capi Fiat( sperando, ovviamente, in auto con una loro identità). 

E poi, Alfa è partita da 0 e nonostante questo, Giulia in Italia vende sempre più delle altre competitor più blasonate: sto parlando dell'Italia ma sto parlando dello stesso Paese che nutre forse i più grandi pregiudizi sulle italiane e che adesso sta cambiando idea.

È normale che, se non diamo noi stessi fiducia a quei prodotti, gli stranieri non ne avranno a loro volta. 

16 minuti fa, angelogiulio scrive:

ragazzi ma dobbiamo sempre tornare al medioevo? ok che ho "solo" 40 anni e certe cose non le ricordo, e chiaramente sul forum quando si parla di lancia come minimo avete tutti avuto un'aurelia o una flaminia, ma io i numeri veramente grossi che ricordo di lancia sono stati fatti da auto come delta e dedra, per cui visto il grande successo di alfa vs bmw ci penserei un attimo prima di ipotizzare scontri con mercedes dal segmento d in su... credo che quello che viene venduto oltralpe a marchio citroen o peugeot nei segmenti c/d (ovviamente si tratta di suv per la maggior parte) potrebbe avere più successo a marchio lancia in questo mercato (sempre che dopo il tapiro non si prendano altri animali improbabili come ispirazione), e forse anche da qualche altra parte.

Dimentichi la Thema; di numeri ne ha fatti davvero, era l'ammiraglia più apprezzata e lo è stata per tutta la carriera, ma sappiamo il resto della storia. 

Se i modelli saranno giusti, Lancia salirà alla ribalta gradualmente come Alfa; la Ypsilon sarebbe l'unica auto popolare da continuare a produrre dato il successo e come ho già sostenuto, dovrebbero differenziarle abbastanza dalle francesi.

45 minuti fa, VuOtto scrive:

 

C'è il Nettuno come 6 cilindri, non avrebbe senso montare un L6 avendo un motore del genere in casa.

Ma il Nettuno è decisamente costoso da produrre per veicoli da medio-grandi numeri e verrà sicuramente usato su Grecale nella versione Trofeo, ma L6 è un motore nuovissimo e dalle prestazioni certamente più nella media; essendo tale dovrebbe essere usato su più modelli possibile.. Non penso che sia utilizzabile solo in USA a maggior ragione ora che Biden spinge sulle BEV ma sarà sicuramente abbinato ad un powertrain elettrico. 

È vero, non esiste solo Alfa e Maserati, quindi è un motore che può essere usato dalle americane, ma sto ipotizzando. 

Non è che una di queste novità riguarda l'adozione del 6 in linea di GC su AR e Maserati? 

Se ne parlava in un post recente, dove questo motore sarebbe stato implementato su diversi brand exFCA.

20 minuti fa, 4200blu scrive:

..mah...una Alfa non potrebbe mai essere questa cosa una Lancia vera era....

 

Si, in un certo senso hai ragione; Giulia con interni beige e inserti in quercia mi fa ancora strano, non sono da Alfa pur essendo la stessa Giulia di una eleganza che oggi solo pochissime auto hanno. 

Ma se arriverà una berlina Lancia, questa sarà sicuramente più grande di Giulia o comunque con un target diverso. 

3 minuti fa, iDrive scrive:

Io mi aspetto più o meno una gestione « pessima » simile Romiti... altro che Ghidella... per Alfa e Maserati non c’è niente da aspettare désolé condivisione con gli exPSA purtroppo...

Piano, si parla anche di tecnologie; che anche su Maserati introducano dei software in collaborazione con ex PSA non mi dà per niente fastidio, basta che almeno i pulsanti, se rimarranno fisici, saranno dedicati e comunque condivisi con AR ed eventualmente con Lancia; è fondamentale distinguere l'italico dal francese con marchi di questo blasone. 

Poi, quanto alle piattaforme, Maserati non sarà coinvolta; ragazzi, parliamo di esclusività, sennò che rilancio pensano di fare?

AR è un po' diversa, ma su una B-SUV non è necessario apportare delle modifiche strutturali; al massimo su una C-Hatch, ma Lancia ne ha più bisogno e chiamarla Delta senza abuso di tale nome sarebbe una gran cosa. 

Dipende comunque da cosa vuoi farne; è un motore piccolo ma non moscio come si può pensare. 

E poi per 30k km è ancora nuova; chi l'ha avuta pochi mesi è perché è stato ingenuo.. La macchina si prova prima di prenderla e quindi hai tutto il tempo per testare le prestazioni nei vari ambiti. 

Ma si può anche trattare di dipendenti dell'azienda(quindi non il datore) che l'hanno tenuta per x motivi. 

Quindi secondo me non dovresti farti tanti problemi. Se il prezzo è coerente, va bene e comunque puoi sicuramente trattare dati i 4 proprietari. 

1 ora fa, poliziottesco scrive:

 

Di quest' ultima generazione Io ho avuto una clubman ed ora ho la 3 porte, mi ci sono trovato bene e probabilmente le riprenderai anche dopo questo restyling...pero' convengo che questo stile e' un po' indigesto. Magari in total black risulta accettabile. 

 

PS - di restyling peggiorativi mi viene in mente la Punto EVO o la 147. Giulietta e Mito invece trovo che abbiano beneficiato del restyling, sopratutto il tapiro. 

Devo dire che ho cominciato ad apprezzare la 3p non da molto; abituato ad R53 ed R56 mi ha dato inizialmente fastidio la nuova generazione perchè relativamente più goffa MA, la gradisco solo nella sua versione più semplice, con le cromature e con paraurti privi di orpelli tipiche delle S e delle JCW, che detesto.

La Clubman che adoro è quella in foto, la prima serie di questa generazione; davvero semplice e molto elegante.

La precedente Clubman non mi dispiaceva affatto ma è sicuramente migliore questa.

- Sono d'accordo su Punto Evo e Giulietta ma non su 147 e MiTo. Per dirtene un'altra, i fari posteriori della 991.2 non li sopporto.

C'è da dire che anche nella guida a sx, la leva per aprire il cofano si trova al lato passeggero, rimasta per rispetto delle origini. 

Caratteristica introdotta solo nella prima generazione.