Tommitel

Oooooooook..... vaaaaaaaaaaaaa beeeeeeene. La Bravo c'è. Date e orari (3-11 febbraio fino alle 20) ci sono. Ora non resta che mettersi d'accordo sul quando e sul dove. Per me si potrebbe fare Domenica pomeriggio.... voi cosa preferite?

Mah.... ho dato una letta veloce alle ultime pagine per farmi un'idea. Magari vista l'ora mi è sfuggito qualcosa ma...... 1) non mi pare una tragedia se al lancio c'è carenza di motori a benzina. Qualcuno si ricorda QUANTI e QUALI motori benzina aveva la Gpunto al lancio?? E se sì... può definire il lancio della Gpunto fallimentare??? 2) I motori a benzina con le contropalle arrivano tra 3 o 4 mesi. Anche fossero 6 non mi sembra un dramma. Tanto non farebbero grossi volumi di vendita comunque. 3) Critichiamo la Fiat perchè la SW arriverà tardi?? ma piantatelaa.... ;) La versione SW della Golf deve ancora arrivare.....e sì che non è sul mercato proprio da 2 giorni.... ;)

Dovrebbe essere questo.. ma alla Fiat sono riservati e preferiscono che non si sappia troppo in giro. C'è il rischio che qualcuno vada nei concessionari a disturbare i venditori con inutili nonchè fastidiose richieste d'acquisto. La Fiat è sempre avanti su queste cose..............

Sai? Sei una delle persone che ammiro più nel forum. Sei intelligente, non parli a sproposito, quello che dici ha sempre delle basi solide alle spalle, e le conoscenze tecniche/storiche non ti mancano. Però la vediamo in maniara diammetralmente opposta per quanto concerne la rinascita del marchio "Alfa Romeo".... perchè entrambi, percorrendo strade diverse, vogliamo arrivare a quella metà (anche se mi rendo conto che ogni tanto può sembrare che io voglia PER SEMPRE delle Fiat ricarrozzate Alfa... ma non è così). Non ti rispondo punto per punto non perchè sia inutile, ma perchè non credo tu abbia torto. Come d'altronde non credo di aver torto io. Probabilmente l'errore insito nel passato management della Fiat/Alfa è stato quello di non aver voluto seguire in toto nè il tuo percorso ideale, nè il mio.... ma sempre una via di mezzo che non riusciva a fare bene nessuno degli obiettivi prefissati. E, su questo credo saremo d'accordo, la 159 è la perfetta sintesi di questo discorso. Un'auto che non è nè carne nè pesce. Non si può definire una vera Alfa... ma allo stesso tempo non si può definire una Fiat ricarrozzata.

A mio avviso la Fiat non è che non sa fare, o ha paura di fare qualcosa di veramente cazzuto. Credo che MAI come in questo periodo alla Fiat sappiano cosa fare.... e credo che la parola d'ordine sia ancora monetizzare. E' vero, siamo fuori dalla crisi, siamo tornati all'utile e ai dividendi... ma essere in positivo non significa navigare nell'oro e di poter rischiare subito. Probabilmente il mio messaggio non è riuscito a passare bene, quindi in primis chiedo di rileggere i miei post precedenti, e poi ora cerco di essere ancora più chiaro. Io NON SPERO che la Junior abbia le sospensioni della Punto. Ma mi rendo conto che si deve continuare a produrre auto "economicamente utili", e che se la Fiat decidesse di fare una Punto con carrozzeria e assetto diverso solamente per questioni economiche.... ne capirei benissimo i motivi e non mi scandalizzerei. L'auto perfetta si può costruire, e loro la sanno sicuramente fare... ma tutto ciò ha un costo. Non ci possiamo ancora permettere di avere prezzi elevati perchè ci chiamiamo Alfa e abbiamo le sospensioni cazzute. Vi ricordate quando hanno provato a piazzare la 147 come concorrente della Sr1??? ONE LIKE FOUR SEVEN. Sono state mazzate, nonostante la 147 non avesse NULLA da invidiare alla compatta tedesca. Subito dopo hanno dovuto fare una pubblicità "riparatrice" (ricordate? il sogno alla portata di tutti... in cui si pubblicizzava il prezzo d'attacco particolarmente basso e, come ho detto, alla portata di tutti). Le Alfa di oggi si vendono ancora con sconti forti e hai poco da volerti chiamarti PREMIUM se i clienti non ti riconoscono di valere quanto quello che chiedi di listino. I contenuti rispetto al prezzo premium ci sono, ma non ci vengono riconosciuti. E quando il tuo volume di auto prodotte annualmente coincide con il numero di Serie 3 vendute in Europa.... hai ben poco da stare allegro. Non ti puoi permettere di sbagliare UN SOLO modello, e non ti puoi permettere di costruire auto che non siano altamente remunerative. Guardate l'hype che si sta creando attorno alla 500. Eppure tutto l'hype che si sta creando nei media non è sicuramente dovuto alle caratteristiche tecniche dell'auto (che nei media tra l'altro non viene minimamente citato). La 500, nonostante il marchio generalista, nonostante la tecnica derivata da Panda ed in comune con Ford Ka, sarà una cosidetta "auto premium". La Junior probabilmente (leggasi: sicuramente) sarà indirizzata ai nuovi "Alfisti".... la fascia 18/24. Bisognerebbe sapere quanti di loro sanno che geometria di sospensioni ha la Mini... e quanti di loro sanno che la Mini ha un ponte posteriore più raffinato della Punto. La Junior si riuscirà a vendere se la si farà diventare COOL... indipendentemente dalle sospensioni che ci metterai sotto. Detto ciò, torno al discorso principale. Bisogna stare nel mercato, bisogna proporre auto con un prezzo concorrenziale (rispetto al target, ovvio), bisogna che i clienti ci riconoscano il prezzo (SOPRATTUTTO quelli che non sanno che esistono sospensioni diverse), e soprattutto bisogna che una B, che avrà volumi elevati, monetizzi il più possibile. Solo monetizzando il più possibile, un domani sarà possibil costruire auto di segmento superiore, con tecnica superiore, e prestazioni superiori. PS: non so se sono stato più chiaro di prima. Però credo che leggendo tutti e 3 i miei post si riesca a capire abbastanza bene ciò che cerco di dire.

Le mie prima 2 domande erano ovviamente retoriche solo per far capire a molta gente che ogni tanto il mercato va in direzioni diverse da quelle che si "intendono" qua dentro. Fuori da questo forum si vendono macchine (anche con marchio sportivo blasonato) con geometrie molto più elementari del quadrilatero. E se rileggi le pagine dietro troverai più e più post di persone che sembrano sull'orlo del suicidio alla sola notizia del macpherson all'anteriore!!!! Come ho scritto nel mio post.. è giusto ambire sempre a produrre auto bellissime e dal comportamente dinamico perfetto.... ma questo si sa ha un costo. Il problema è che oggi devi produrre per vendere... non produrre per saziare i forumisti (che poi comunque comprano altro... e di esempi ne abbiamo molti). Per vendere devi stare dentro al mercato... e quindi devi produrre qualcosa che riesca a rispettare un target di prezzo e allo stesso tempo produrre utile. Fare una Junior bellissima, con delle sospensioni raffinatissime, potrebbe renderla una vettura costosa a tal punto da rendere la Mini "economica". A quel punto la domanda sarebbe: cosa ce ne facciamo di una seg B bellissima, fantastica, ma che non si vende??? (o che si vende in perdita...). In passato è vero che sono stati commessi errori... e la Fiat ne ha pagato le conseguenze. Il caso della TempraVeloce ne è un chiarissimo esempio.... ma dovete ammettere che alla 155 mancava tutto!!! Sia l'estetica che la precisione Alfa. Nel passato recente sono stati commessi errori diversi. La 159 è, imho, bellissima... ha un comportamento stradale ineccepibile, ma tutto è venificato da un peso fuori misura. E così ritorniamo al discorso di prima: ovviamente bisogna ambire alla perfezione... ma mentre lo si fa bisogna tenere in considerazione i costi di produzione, i costi finali, e l'utile. Fare una 159 DA SUBITO leggera era magari fattibile..... ma questo avrebbe potuto incidere sul prezzo finale, rendendo così l'auto completamente invendibile.

Domanda: 1° Secondo voi, se la 156 e la 147 fossero state bruttissime, ma avessero avuto comunque il quadrilatero.... avrebbero venduto lo stesso grazie alla geometria della sospensione?? 2° Secondo voi, se la 156 e la 147 fossero state bellissime (quali sono), ma avessero avuto delle sospensioni in linea con le concorrenti (nè più nè meno) sarebbero stati dei flop? Per me le risposte sono: 1° sarebbero stati dei flop mostruosi... e nessuno ne avrebbe mai apprezzato le doti stradali perchè nessuno le avrebbe mai comprate. 2° Le vendite sarebbero state sicuramente inferiori... ma la % di auto vendute in meno sarebbe stata sicuramente ammortizzata ugualmente visto il minor costo di produzione. E non ditemi che la 155 era bellissima. La sospensione dedicata è importante per l'Alfa, e ovviamente si deve sempre ambire al max (estetica, e precisione di guida al top) ma non fatene una questione "O QUADRILATERO, O MORTE!!!!".... perchè molti qui dentro (non tutti, ovviamente) non sanno nemmeno cosa sia un multi-link..... e spesso ci si dimentica che per produrre un'auto bisogna tenere in conto fattori economici che spesso fanno a pugni con i "desideri/sogni" dei forumisti.

Io la butto..... Golf GTI????

Suppongo l'autobloccante...

Pardon... evidentemente leggendo in velocità (sapento che parlavamo di seg C) ho quasi dato scontato si parlasse della 3.... Chiedo venia.

OT Non ho capito: entro fine anno arriverà un'Audi con i fari totalmente a led?? o entro fine anno saranno disponibili sulla R8??

Una cosa è stra-certa (IMHO): l'Abarth non ci sarà subito... e secondo me arriverà solo a fine 2008/inizio 2009 (se non più tardi).

Certo che comunque tra aerodinamica e motore questa Red Bull potrebbe riservare qualche sorpresa quest'anno.... Per me potrebbero essere i veri outsider....

Non posso dire nulla, dato che non ho mai avuto in mano nessuna delle 3 auto. Personalmente mi farei una S3 nera... che trovo bellissima soprattutto per il contrasto nero/griglia argentata, ma non ho abbastanza conoscenze per dare un giudizio più tecnico. Qui simpatica prova (in tedesco) delle 3 auto citate in questo topic: http://www.youtube.com/watch?v=7ThZhwwnTKY

Guai a chi abbasserà i prezzi della Ferrari!!!!!!!!!!! La Ferrari è l'elite... e pazienza per chi non se la può permettere. Mica ci chiamiamo WOLSKFERRARI....

Giri un paio di concessionari finchè non ne trovi uno che è disponibile a lasciartela per una giornata intera.... Certo non sarà un weekend... ma così è pure gratis... :D:D

Il concessionario sarà deciso al più tardi possibile (credo) in modo da cercare di favorire i più a venire. Ovviamente per me uno vale l'altro, ma la alternative sono Padova, Mestre, Treviso.... a seconda delle presenze.

mamma mia... 84 pagine di pippe mentali.........

Francamente preferivo rimanessero i costi di ricarica... io sono uno di quei furbi che fa ricariche di grosso taglio per risparmiare. Farmi prendere per il culo perchè c'è gente che non capisce una sega di economia basilare mi sta proprio sul cazzo.

Beato ottimismo..... :roll: (o beata ignoranza?? )

Non per contraddirti.. ma un provvedimento è ottimo quando fa risparmiare dei soldi...Non quando ti "illude" di poter risparmiare....... Anche perchè ricordiamo che non è lo stato che ci chiede meno soldi, ma è lo stato che impone a delle Società private di togliere una fonte di guadagno. E le società private di certo non ci stanno a guadagnare meno soldi.