Tommitel

questa è proprio una "FUSION-E"...........

QUESTO NON VUOLE ESSERE UN TOPIC POLITICO. C'è qualche modo, qualche sito internet, per sapere con "esatta precisione chirurgica" quante fiducie ha richiesto il Governo in carica fino ad oggi?? C'è una sorta di contatore "imparziale" (non di destra, non di sinistra) da qualche parte su internet??? Non voglio che ora si scateni una lotta di cifre qui sotto.... 6...455..... 2 milioni.... Mi interessa solo il dato statistico, il puro numero. Senza commenti di sorta, senza che si scateni il solito putiferio, senza nessun confronto con il precedente governo....ecc ecc ecc..... Grazie mille a chi saprà darmi questo numero secco. QUESTO NON VUOLE ESSERE UN TOPIC POLITICO.

Bella, ma è vero: è una Jaguar in tutto e per tutto.

Solo io ci leggo una sottile vena ironico/polemica?

Visto che la presentazione della 500 è attesa per fine settembre (con tanto di conto alla rovescia) non c'è da stupirsi che la commercializzazione possa avvenire a Gennaio 08...

Ecco i dati... sarò fesso ma non mi sembra che possa essere considerato un dramma. Numericamante parlando ovvio. Perchè nella realtà poi la TT è semplicemente risultata più reattiva, il che è ben diverso da pericoloso.

Foto uguali ma con lo sfondo. Potevano presentare la roadster assieme alla coupè, tanto è uguale. Gli manca solo il tetto... e un pò di personalità. Carina, nulla di più. Molto meglio la coupè.

No!! o subito o mai più!!!! Scherzo....

E infatti apprezzo la discussione perchè comunque stiamo presentando le nostre teorie e contro-teorie senza il pregiudizio che contraddistingue alcuni utenti. Essere contraddetti da affermazioni che hanno basi concrete è quasi "piacevole" e comunque stimola la discussione. Io non ricordo i valori, ma ovviamente prendo per buoni i tuoi dato che non penso avresti scritto numeri senza essere quasi certo della loro correttezza: Con l'alettone il valore si è circa dimezzato (anche più) ma comunque non credo proprio che un allegerimento di 1/5 del peso statico possa compromettere in alcun modo la stabilità di una vettura. Ti ricordi per caso i dati di altre coupè? Ovviamente ogni dato va confrontato con altri per poterne capire l'entità. Comunque come dissi in precedenza, non è mai stato dimostrato che la TT fosse instabile a velocità superiori a 200kmh. Un allegerimento non significa automaticamente instabilità... Certo comunque non sarò io a dire che maggior carico aerodinamico è inutile!!! Però vorrei aggiungere una cosa: chi decideva di modificare la TT aggiungendo l'alettone (cosa ovviamente facoltativa) subiva anche l'ammorbidimento della barra antirollio posteriore e non mi sembra un diverso set up delle sospensioni. Questo per rendere la vettura meno pronta nei cambi di direzione. Barra antirollio che tra l'altro mi sembra sia stata irrigidita nuovamente per la 3.2.... ma potrei sbagliare. Per quanto riguarda la GTV: Ero quasi certo che ci sarebbe stata un motivazione plausibile alla foto..... e non mi dispiace per il semplice fatto che la GTV l'ho avuta e la foto non voleva infangare la suddetta auto. Però... non oso immaginare cosa sarebbe successo se la protagonista di quella foto fosse stata una TT.

La TT non era infintamente peggiore delle concorrenti di 10 anni fa (circa). Per esempio questa foto tratta da 4R ritrare una GTV V6 TB in una manovra (presumibilmente) d'emergenza. QUESTA FOTO VA PRESA CON LE PINZE perchè ovviamente non possiamo sapere quale tipo di manovra stesse facendo il pilota... ma a me non sembra proprio carino il fatto che la GTV sollevi chiaramente la ruota posteriore. (l'originale potete trovarlo nel PDF, che possiedo, della prova) Accetto smentite da chiunque, non sono infallibile e posso sbagliare, ma teoricamente un'auto, specialmente sportiva, dovrebbe sempre tenere le 4 ruote attaccate a terra.... (giusto?) Con questo non m'interessa distogliere l'attenzione dal "caso TT" per gettare fango sulla GTV (auto da me posseduta, e che tutt'ora amo), ma solo dimostrare che anche le Alfa 10 anni fa, nonostante gli accorgimenti alle sospensioni posteriori (davanti era il classico Mac), non erano proprio lo stato dell'arte della tecnica!!! Soprattutto se, come la GTV, derivavano da un pianale da berlina tranquilla. In fondo la concorrente per eccellenza della TT era proprio questa no??? E lungi da me cercare di insinuare che la TT fosse meglio della GTV!!! E' un paragone che non ho mai fatto, e non ho nemmeno mai provato a fare nella mia testa... A questo punto: perchè tanto accanimento nei confronti della TT se anche le concorrenti non eccellevano??? Per quanto riguarda la perdita di carico aerodinamico sulla TT a velocità superiori ai 200kmh (perchè di queste velocità si parla) non mi ricordo il dato preciso, ma non era INFINITAMENTE superiore rispetto alle altre auto non dotate di alettoni o appendici varie.

Innegabile che la forma della TT creasse portanza, e ci sono stati diversi test a riguardo (con tanto di simpatico esempio da provare a casa con cucchiaio e rubinetto d'acqua.... molto affascinante). Però, come ho già detto, la TT alla velocità massima non creava abbastanza portanza da poter creare problemi ai guidatori nella guida, nemmeno nelle manovre di emergenza. La TT poteva continuare a circolare tranquillamente senza alettone, senza procurare danni a nessuno. L'alettone è stata un operazione "commerciale/marketing" esattamente come le Classe A che uscivano dalla fabbrica con la scritta ESP in bella mostra sul portellone posteriore. Serve ad informare la gente che non vuole informarsi da sola. Poi siamo perfettamente d'accordo che l'alettone ( e ora il diruttore) aumenta la deportanza, ma rimane il fatto che anche senza alettone la TT non aveva nessun problema di comportamento stradale. AGG: Per chi non lo sapesse, il 90% delle auto senza alettoni crea portanza all'aumentare della velocità. La differenza sta in quanta portanza si crea. La TT creava più portanza delle altre, senza però arrivare a limiti critici.

Forse tu no, ma il il 98,4% degli utenti del forum si. Il problema qui è che è tutto troppo dannatamente soggettivo e di parte. Hai perfettamente ragione a dire che la TT non è sicuramente lo state dell'arte della tecnologia automobilistica, ma ovviamente questa va confrontata con le altre auto in circolazione quando la TT è uscita, e di certo all'epoca non sfigurava nel confronto con le dirette concorrenti. E per quanto la mia parola possa valere zero, io personalmente ne sono pienamente convinto per un semplice motivo: prima della TT ho avuto per 2 anni e mezzo una GTV v6 turbo, e quindi il confronto mi è stato abbastanza facile. Per quanto riguarda le singole parti meccaniche posso darti parzialmente ragione: è vero che le parti meccaniche possono essere giudicate in base alla loro efficenza, ma di solito io preferisco guardare al risultato. La TT non è lo stato dell'arte, ed infatti non è una belva da pista. Ma i tempi cronometrati ( che a me non dicono assolutamente nulla, in quanto soggetti a troppi fattori esterni, ma che ai forumisti piacciono tanto) la posizionano a volte poco dietro alle blasonatissime Alfa e a volte (Top Gear, AutoZeitung per citarne due) addirittura davanti. Quelli sarebbero i tempi dell'auto più pericolosa e instabile della terra?? Concludendo ripeto ancora una volta: non m'interessa dimostrare al mondo che la TT è la miglior coupè in circolazione (perchè non lo è e non lo era), e sono anche d'accordo sul fatto che non sia lo stato dell'arte della tecnologia automobilistica (ma parliamo di anni 90, confrontabile con auto anni 90). Voglio solo far capire alla gente che se si reputa esperta di auto, che dovrebbe smettere di vivere di "leggende metropolitane" e di informarsi davvero sui fatti. La mia "enciclica" di prima era riferita proprio a questo, non a dimostrare che la TT sia la miglior coupè di tutti i tempi. E ti prego di rileggere per un secondo il mio sfogo ad inizio pagina, proprio per controllare che non sto girando la frittata a mio favore!!!

Se hai letto bene, il mio intervento non riguarda le doti dinamiche o pistaiole della TT. La TT può essere criticata come qualsiasi altra auto. Lungi da me dal definire la TT un'auto perfetta (di difetti ne ha, eccome) e lungi da me dal definire la TT (parlo sempre della MIA) la miglior coupè in circolazione. Non l'ho mai detto, mai lo dirò. Non vi piace la linea? bene. Non vi piacciono le sospensioni?? benissimo. Non vi piace l'haldex?? strabenissimo. Sono tutte opinioni personali che si possono discutere tranquillamente, ognuno con le sue opinioni più o meno motivate. Completamente diverso è invece sostenere a PRIORI che la TT sia un'auto pericolosa perchè instabile. Come ho detto prima per il forum è diventato un assioma: la TT non sta in strada. Non è dimostrabile, ma ci si deve credere per sostenere le proprie teorie.

Due di coppe. Non posso ribattere sui dati di vendita, in quanto io non parlo mai di cose che non conosco... Ma posso risponderti sulla TT prima generazione, dato che su questa sono "un pochino informato"...... e ti ripeto: la TT non ha avuto nessun problema alla sospensione posteriore. Il problema alla sospensione lo ebbe la Passat (vecchia generazione), e la sospensione era quella anteriore (non ricordo esattamente il tipo di problema, ma mi pare di ricordare che la sospensione "usciva dalla propria sede", ma potrei essere smentito a riguardo). Informati pure... se poi vuoi tirare in ballo gli incidenti... vai in cerca di una mia risposta tra le pagine di questo forum: ho già risposto. E se c'è qualcuno che in questo forum può essere etichettato come NON-IMPARZIALE, quello sei tu... di certo non io, che sono sempre pronto ad apprezzare e a criticare qualunque auto meriti. A prescindere dal marchio.

so che è offtopic... ma sta x1/99 con i fari simil-bravo sta veramente benissimo!!!

VERGOGNA!!!! :chefai

Azzarola.... è una dei concept fiat meglio riusciti degli ultimi anni!!! Farebbe bella figura anche in un salone europeo!! ...diciamocelo, si vedono porcherie molto peggiori!!

Però ve l'immaginate che bello a Trazione Anteriore??? O-100 in 4 MINUTI NETTI........ di cui i primi 3 minuti e 56 secondi per cominciare a muovere l'auto... :D:D:D:D:D:D:D

Mi arrabbio perchè dà un certo fastidio che certe cose si diano per scontate senza nemmeno sapere di ciò che si sta parlando. E' praticamente un assioma: la TT non sta in strada. Non è dimostrabile ma ci si deve credere per poter dimostrare le proprie teorie.

Ancora con questa storia della TT che non sta in strada??? COSA SAI TU DEL CASO TT???? QUANTI MORTI??? E COME??? E PERCHE'???? E LA RESPONSABILITA' DELL'AUTO????? MA CAZZO!!!!!!!!!! SE SIETE ESPERTI DI AUTO PERCHE' NON VI INFORMATE INVECE DI VIVERE DI "NOTIZIE A META'"???????? L'UNICA PROVA CHE AVETE E' CHE 3 PERSONE SONO MORTE IN 3 INCIDENTI AVVENUTI A OLTRE 200KMH E NON VI VIENE IL DUBBIO CHE A 200KMH POSSA ANCHE SUBENTRARE L'ERRORE UMANO????? E' STATA UNA COINCIDENZA CHE CI SIANO STATI 3 MORTI NELL'ARCO DI QUALCHE SETTIMANA, ALTRIMENTI NESSUNO CI AVREBBE MAI FATTO CASO. MI VOLETE DIRE CHE NELLE AUTOSTRADE TEDESCHE NON CI SONO MAI INCIDENTI MORTALI A OLTRE 200KMH?????????????? CRISTO SANTO, C'E' STATO UN PROCESSO ALL'AUDI INSTAURATO DALLE FAMIGLIE DEI DECEDUTI E L'AUDI HA VINTO PERCHè NON E' STATO POSSIBILE DIMOSTRARE LA RESPONSABILITA' DELL'AUTO E NON E' STATO POSSIBILE DIMOSTRARE L'INSICUREZZA DEL MODELLO NEMMENO A VELOCITA' SUPERIORI A 200KMH. VI CHIEDETE PERCHè L'AUDI HA MONTATO L'ALETTONE?????????? VOI SIETE LA RISPOSTA VIVENTE DI QUESTA DOMANDA!!!! E' BASTATO CHE QUALCHE GIORNALE SOLLEVASSE IL POLVERONE PER POTER ETICHETTARE LA TT COME AUTO INSICURA!!!! NESSUNO DI VOI SI PREOCCUPA DI SAPERE SE E' VERO O NO. SIETE TALMENTE SUPER ESPERTI CHE VI BASTA LEGGERE UNA NOTIZIA "SIMIL-SCANDALISTICA" PER POTER GIUDICARE UN'AUTO. L'ALETTONE ERA UN SEMPLICE PALLIATIVO PER DIRE ALLA GENTE IGNORANTE COME VOI CHE NON SI E' MAI PRESA LA BRIGA DI INFORMARSI SULLA REALTA' DEI FATTI CHE LA TT ERA UN' AUTO SICURA!!!!! L'UNICO OBBLIGO CHE HA AVUTO L'AUDI, FINITO IL PROCESSO, E' STATO QUELLO DI RENDERE PUBBLICO UN COMUNICATO IN CUI DI RENDEVA NOTO AI GUIDATORI CHE LA TT ERA UN AUTO SPORTIVA DALLE ELEVATE PRESTAZIONI ED IN QUANTO TALE NECESSITAVA DELLA CORRETTA PERIZIA NELLA GUIDA. PARLATE SOLO PER DAR ARIA ALLA BOCCA?? O VI FA COMODO PENSARE CHE LA TT SIA UNA BARA CAMMINANTE PER CONTINUARE A PENSARE CHE GLI ALTRI NON SANNO FARE LE AUTO??

Appunto. E comunque, alla luce del risultato io dico: Embè?? E se avesse vinto la Ferrari avrei detto: Embè?

Invidia. La M3 rimane un mito... ma tra le due avrei optato anche io per la S4. Per due semplici motivi; Hai una cabrio che d'estate è un piacere impagabile (anche avesse solo 100cv) e comunque sotto hai un motore che non darà le stesse emozioni della "Belva", ma che comunque sicuramente può regalare più di qualche bella soddisfazione... e mi tengo basso con il giudizio... ... non sono molte le auto che possono starti dietro.