Tommitel

Ti ho mandato si e no 2 mp in cui ti facevo notare una cosa sul clima della nuova TT. Non ingingantire le cose, perchè qui dentro c'è qualcuno che rischia di crederti. Inoltre, chi cavolo sei tu per poter dire agli altri in che discorsi non si possono immischiare? Ragazzo, abbassa la cresta che è meglio... Comunque faccio finta di niente e ti rispondo civilmente, perchè io non ho difficoltà a portare avanti le mie idee, riportandoti ancora una volta quello che ho appena scritto e che evidentemente non hai letto o capito: Per quanto riguarda la prova di Paolo147Gta.... io non voglio togliergli assolutamente il diritto di trovare la Brera 3.2 entusiasmante (almeno finchè io avrò il diritto di dubitarne), ma mi permetto di dire che la sua prova è invece in controtendenza, a differenza di ciò che afferma lui. Qualcuno si ricorda ancora il TEST DRIVE che fece, con tando di foto, IL FUSI di una 3.2 blu?? qualcuno può affermare che le due impressioni di guida siano uguali?? io direi che dicono l'esatto contrario. Io non voglio dire che Il Fusi ha più o meno ragione di Paolo.... ma visto che i giornali di mezza europa danno ragione al Fusi io finchè non avrò voglia di provare la Brera darò ragione al Fusi e ai giornali. Posso? oppure in risposta al test di Paolo devo solo annuire? Siamo qui per discutere no? Il fatto che la Brera sia lenta io trovo che si una cosa abbastanza grave perchè stiamo parlando di un'Alfa... non di una Skoda o di una Volvo. Alfa è un marchio sportivo e la Brera in quanto a sportività le prende da quasi tutti. Io trovo che questo sia abbastanza grave. Per quanto riguarda la TT, mi dà solo fastidio vedere che molti pensano arrogantemente (e senza averla provata, tanto per citare qualcuno) che l'auto non stia in strada, ingnorando la verità e basandosi solamente su ciò che fa più comodo credere. Non conosci il processo? informati... io l'ho fatto prima di acquistare la mia prima TT proprio perchè ero intimorito dalle voci, rivelatesi infondate, che circolavano sull'auto. Potrei risponderti, ma andrei off-topic. Se ne può parlare in un altro topic senza alcun problema....

Notato anch'io.... Sarà un errore di stampa, non trovo alternativa. Anzi, l'unica che trovo è improbabile: 3,75 stelle....

Grazie mille!!! Beh lo ammetto, un pò sentivo la mancanza del forum...

Gran gran bel frontale. Peccato che man mano che lo sguardo avanzi lungo la linea laterale dell'auto, questa acquisti sempre più "pesantezza", arrivando al tonfo finale del posteriore.... In globale è una bella macchina che farà sicurmente la sua porca figura tra le D generaliste. Comunque i numeri, come la Passat, li farà la versione SW (che tra l'altro è anche meglio riuscita...)

Grazie mille per il benvenuto.. PS: La TT non si ribaltava. Non è mai stato dimostrato,e c'è stato anche un processo a riguardo. Vinto dall'Audi. Se vuoi crederlo, libero di farlo. PPS: vorrei che adesso non si cominciasse a parlare di TT. Vi piace pensare che si ribalti? a me sta benissimo, ma non datelo come dato di fatto.

E' brutto che quando non si hanno più parole per difendere le proprie idee sia necesario arrivare a tirare in ballo questioni personali che non ti riguardano, o ad offendere le auto altrui senza alcun motivo. La cosa strana è che qui non è assolutamente tollerato che ci sia una o più persone che trovano, dati alla mano, che la Brera sia un'auto concepita e nata male. Visto che siamo nel personale, non capisco perchè tu ti puoi permettere di dare giudizi SOGGETTIVI (specifico: la bellezza è un dato SOGGETTIVO e in quanto tale insindacabile), mentre gli altri non possono giudicare lenta e impacciata la Brera con i dati (ribaditi da più riviste) alla mano. Io posso dimostrare che la la Brera è lenta (tempi sul giro e vari tipi di accelerazioni), tu non potrai mai e poi mai dimostrare che la TT è cafonissima dato che è un tuo parere soggettivo. E lungi da me il voler toglierti questa tua impressione della TT. La trovi cafona? secondo te chi la guida (e quindi anche il sottoscritto) è cafone? benissimo, sono contento per te. Ma ricordati che è un TUO giudizio che gli altri possono non condividere. Io invece dico che la Brera è lenta (per i vari motivi che sappiamo). E' un mio parere, ma c'è il cronometro che mi conforta. E' ben diverso. Io in questo topic non ho mai tirato in ballo l'estetica della Brera, o l'impressione che mi dà guardarla. Ho solo parlato delle prove che forniscono i giornali, e lo ribadisco anche ora: se tutti dicono che è pesante, impacciata, e lenta.... possibile che tutti tutti i giornali europei si stiano sbagliano?? Possibile che tutti i giornali non sappiano guidare esclusivamente la Brera? possibile che tutti i giornali riscontrino 250kg in più del dichiarato? Possibile che per continuare a "sperare" ci sia gente che deve dare retta a questo o a quel giornale solamente a seconda dei pareri che danno?? oggi per alcuni il più autorevole è AUTO, domani sarà Quattroruote, dopodomani Automobilsmo e poi chissà.... Per quanto riguarda la prova di Paolo147Gta.... io non voglio togliergli assolutamente il diritto di trovare la Brera 3.2 entusiasmante (almeno finchè io avrò il diritto di dubitarne), ma mi permetto di dire che la sua prova è invece in controtendenza, a differenza di ciò che afferma lui. Qualcuno si ricorda ancora il TEST DRIVE che fece, con tando di foto, IL FUSI di una 3.2 blu?? qualcuno può affermare che le due impressioni di guida siano uguali?? io direi che dicono l'esatto contrario. Io non voglio dire che Il Fusi ha più o meno ragione di Paolo.... ma visto che i giornali di mezza europa danno ragione al Fusi io finchè non avrò voglia di provare la Brera darò ragione al Fusi e ai giornali. Concludendo mi rivolgo ancora a Betha: io non odio la Brera per partito preso. A me le Alfa piacciono, ma preferisco la gente che è disposta ad ammettere che l'Alfa fa le cappelle piuttosto che quelli che sono disposti a tutto pur di difendere il proprio marchio a prescindere dal prodotto in considerazione. Io critico la Brera, ma per esempio non ho mai criticato la 159/SW. Non ho mai criticato la 147 o la GT (che merita un capitolo a parte). Critico solo le auto che a mio parere hanno qualcosa di sbagliato. E la Brera, a mio parere, ha più di qualcosa si sbagliato. Mi scuso con tutti per il post parecchio lungo.

..il problema è che non sapete come ribattere... La Brera, linea a parte, non fornisce molti appigli... :D:D:D:D ...ah no aspetta. C'è sempre la prova di Paolo Bitta. :D:D

questa è la stessa frase che penso sempre io!!!!!!

Quindi praticamente qui dovremmo parlare solo delle auto che abbiamo provato personalmente in pista? Ma che discorso è? Ha perfettamente ragione Sonata, se leggo una prova su strada da parte di un utente (chiunque esso sia) e poi leggo una prova su strada e su pista da parte di una rivista specializzata... io tendo a credere di più a chi le prove le fa per mestiere. E se una rivista non dice ciò che spero, non l'accuso subito di essere di parte!! Se fosse così allora secondo alcuni di voi saremo davanti alla più grande operazione di boicottaggio della storia! Tutte le riviste europee si sono messe d'accordo nel dire che la Brera pesa 250kg in più del dichiarato, lo 0-100 lo fa in più di 7 secondi, e sottosterza!!!! E' sicuramente un boicottaggio, perchè è strano che la maggior parte delle riviste trovi sempre gli stessi difetti. Io inviterei tutti a prendere la passione per l'auto in maniera diversa dalla fede religiosa & calcistica...

Macchè 6° lunga per risparmiare in autostrada!!! La Brera consuma come 2 Tir messi assieme quindi tanto vale fregarsene a questo punto!! Non è certo il risparmiare un decimo di litro ogni 100km in autostrada che mi cambia la vita!!! Io non l'ho provata, ma il mio (auto)parere è che tutte e le 6 marce devono essere rapportate pensando esclusivamente al divertimento che l'auto può offrire. Se voglio risparmiare non mi prendo un 3200 benzina.... (e già il 2200 JTS consuma come la Cayman S, quindi.... )

Ehehe vero!!! Nuvola-Nuvolari... :D:D Però la R8 non deriva da questa, e comunque non vedo lo stesso somiglianze...

MMM... la R8 deriva dalla Le Mans... ma, fari a led a parte, le due auto sono perfettamente identiche. Davvero non mi viene in mente l'auto a cui ti riferisci...

Fermorestando che non m'interessa convincere nessuno sul fatto che la Brera sia stata PENSATA male e non NATA male (e non sono l'unico a pensarlo comunque).... mi chiedo una cosa: Perchè ci sono 100 riviste italiane/europee che continuano a ripetere che la Brera è lenta e poco sportiva, e qui ci si ostina a dire che l'unica prova veritiera è "casualmente" quella che dice che ha ottime prestazioni?? Tanto per ricordare... in quella pista la Brera è dietro alla Golf GTI che ha 60cv in meno e TA. E' dietro alla Clio, dietro alla Focus ST, dietro alla Mazda 6 MPS.... Direi che c'è n'è abbastanza per definirla un "non-fulmine di guerra". Come sempre l'unica rivista mondiale onesta non ha un nome, ma è semplicemente quella che dice ciò che fa più comodo.

davvero io la nuvola non la vedo nel muso della Iroc...

Io tuo discorso lo posso quotare all'infinito. Però il tutto è stato scatenato da una mia frase che forse non è stata capita e che spero sia stata esplicitata meglio nei numerosi post a seguire. Come ho già detto io non ho assolutamente tirato in ballo la 8C e la R8 nei miei discorsi. Il tutto era partito dal fascino del marchi a sè stante, senza considerare su che tipologia di auto sta applicato il suddetto marchio. Se dico che il marchio Ferrari (con la sua gamma) ha più fascino del marchio Alfa (con la sua gamma), sbaglio? no. Esattamente come quando dico che il marchio Porsche ha più fascino di Audi. Che poi il marchio AlfaRomeo e "LE Alfaromeo" abbiano più fascino di Audi è scoprire l'acqua calda. La 8C sta riscuotendo un successo meritato per motivi molteplici. L'Alfa che torna alle super sportive e la sua bellezza fuori dal comune ne sono alcuni esempi, ma a dimostrare l'interesse che c'è per l'Alfa Sportiva basta ripensare al successo mediatico che ebbe la Brera nel 2002 e dei numerosissimi premi che vinse (inoltre ricordo che AutoWeek USA la nominò subito BEST OF SHOW e in una successiva prova effettuata a Parigi la definì come l'auto più bella costruita negli ultimi 25 anni). Ma non basta una serie limitata a portare il marchio Alfa ai fasti di un tempo... la 8C è una parentesi che si apre e si chiude all'interno della gamma Alfa, ed è là che si dovrà combattere la vera guerra contro gli altri marchi (Audi, Bmw oggi.... Porsche in futuro) Purtroppo non credo che la serie limitata della 8C derivi proprio dalla produzione annua di Maserati. Fosse così avrebbero potuto dire che la produzione ANNUA delle 8C si attesterà "intorno" ai 500 (1000??) esemplari, mentre invece sembrerebbe che la produzione sarà bloccata su numeri fissi. Ovviamente sarò felice di essere smentito in futuro dall'Alfa stessa, con un annuncio che ne allunga la vita commerciale anche agli anni futuri.

Finalmente le foto!!!! Inutile ripetere ciò che ho già detto.... Fa paura da quanto è bella. Uno dei pochi concept che è migliorato con la produzione. Peccato che in alcune foto ci siano i riflessi del vetro.

Mi dai ragione e non te ne accorgi... pazienza.

Sei tu quello che hai scritto quella frase?? si?? sostituisci Ferrari a Porsche e Alfa ad Audi..... Te lo rispiego allora: io non sto parlando della 8C e della R8... io sto parlando DEI MARCHI esattamente come hai fatto tu in questo post. Per un semplice motivo: Ferrari e Porsche hanno in listino (da anni) solamente una certa tipoligia di auto. Audi e Alfa no.... Se compro una 8C e dico ho un'Alfa.... non fa nessun effetto a nessuno perchè la gente penserà sicuramente ad un'auto segmento C o D.... Se compro una R8 e dico ho un'Audi.... non fa nessun effetto a nessuno perchè la gente penserà sicuramente ad un'auto segmento C o D o E.... Se compro una 430 e dico ho una Ferrari..... la gente si impressiona, perchè comunque qualsiasi Ferrari io abbia, rimane sempre una Ferrari. Se compro una Boxter o una 911 e dico ho una Porsche... la gente si impressiona, perchè comunque qualsiasi Porsche io abbia nell'immaginario collettivo è sempre una bella auto sportiva e comunque costosa.

con renderla disponibile a tutti intendo metterla in listino regolarmente... in modo che CHIUNQUE tra 1 anno abbia voglia di prendere una 8C possa prenderla presentandosi in concessionaria con 160mila euro. Esattamente come può fare un Porschista... La tiratura limitata è voluta, ovvio. Ma per semplici motivi economici. Produrre un'auto in 500 (1000? chissà...) esemplari è molto più economico che produrla regolarmente. Visto l'enorme successo che sta riscuotendo la 8C, se l'Alfa potesse produrla in numero adeguato e guadagnarci soldi su, non lo farebbe per te??? Alfa come si sa non ha i soldi per produrre la 8C come la Porsche produce la 911... o come l'Audi produce la R8. Tutto ciò assolutamente NON centra con la bellezza di un'auto, con le prestazioni, e con le richieste del pubblico.

Mi sa tanto che non hai capito quello che ho scritto io, ma a questo punto mi viene il dubbio che tu non abbia nemmeno capito cosa avevi scritto tu. Eri o non eri tu ad aver paragonato la Porsche ad Audi?? Eri tu quello che diceva che Audi non voleva dire nulla (portando anche l'esempio dell'Audi 80??) Se si io ti ho risposto in questa maniera: dire Ferrari non è come dire Alfa.... perchè quando hai una Ferrari hai sempre e comunque una super auto, mentre avere un'Alfa può anche significare avere una 145 o peggio un Arna. Esattamente come avere una Porsche non è come avere un'Audi.... indipendentemente dal modello che si abbia. TIZIO: "sai? io ho una Ferrari!!!" CAIO: "ah si?? io ho un'Alfa!!!!" TIZIO: "WOW!!! che figata!!!!" CAIO: "eheh grazie...." PS: Tizio possiede una Ferrari 599..... Caio possiede un'Arna.....

Tutto ciò... con la frase che ho scritto io cosa centra? La mia domanda era: dire ho una Ferrari (senza specificare) è uguale a dire ho un'Alfa (senza specificare)??? La mia era una risposta ad Andrea che paragonava Porsche(senza specificare) ad Audi(senza specificare).... Per il discorso del fascino siamo d'accordo, ma poi la realtà sappiamo bene che è diversa. Vero che Alfa può permettersi una 8C, ma Audi può permettersi una R8 senza avere il limite della tiratura limitata. Ci sarà un motivo, no? E non venitemi a dire che la tiratura limitata è una scelta di vita perchè sappiamo bene che non ci sono (attualmente) i mezzi per renderla disponibile a tutti.

Beh, stando al tuo discorso allora chi è che dovrebbe spendere 160k euro per un Alfa? Dire "ho una Ferrari" non è la stessa cosa di dire "ho un'Alfa!!" (8C? 166? Gt? 145? ...Arna?) :D:D Il vantaggio della 8C è che è a tiratura limitata e che il marchio ha un passato sportivo... ma oggi come oggi Alfa non vuol dire più di Audi. Ad ogni modo questa R8 è sicuramente una bella auto (però perde tantissimo con la fascia centrale omogenea) che vuol essere qualcosa in più di una 911 e qualcosa in meno di una Gallardo. Difficile prevederne i risultati di vendita, potrebbe essere un clamoroso flop come un clamoroso successo. Una cosa è certa: la R8 e la 8C non si ruberanno clienti... il target è completamente diverso.

La 8C merita quindi mi tocca fare un commento.... Sono sempre stato contrario (dal punto di vista economico) alla sua produzione ritenendo più utile investire ogni centesimo in altri progetti. Ad ogni modo, da appassionato Alfa, sono contentissimo che venga prodotta, seppur a tiratura limitata. Finora le foto dicono poco (si vede solo la ragazza.. e devo dire che tra le due preferisco la ragazza eheh... ) però l'auto è lei e la conosciamo bene. Non mi piace che il volante sia quello della Quattroporte, ma per le economie di scala si fa questo ed altro (vedi clima... chi si era scandalizzato per le manopole al posto dei tasti sulla nuova TT...??) quindi ben venga. Mi fanno letteralmente impazzire i cerchi in lega, naturale evoluzione dei cerchi più belli mai creati. Un'auto che è un classico ancora prima di toccare terra, un auto che entra automaticamente nei sogni degli appassionati assieme alle Ferrari, alle Porsche, alle Lambo, e che sorpassa sulla destra senza freccia la "cugina" (sorella??) Maserati... Beato chi potrà comprarla e non la chiuderà in garage. Beato chi potrà semplicemente farci un giro senza molte pretese, beato anche semplicemente chi la troverà parcheggiata da qualche parte e potrà ammirarla. Spero sinceramente che si riesca nel miracolo di lasciarla in listino........ magari tra 1 annetto la si trova a Km0.... ehehhehe

Le differenze tra normale e luxury sono "solamente" i rivestimenti della plancia in pelle? o c'è qualcosa di più sostanzioso? Nell'usato, quale può essere la differenza in € tra una normale e una luxury?