Brigante

21 ore fa, whitebyzantine53 scrive:

In Italia e nei mercati più ricchi europei non verrà venduta in questo allestimento cheap. Non dimentichiamoci che il mercato europeo comprende anche paesi molto più poveri come i balcani, l'est Europa, la Turchia... Opel vende anche in alcune aree del Nordafrica. Voi credete che il padre di famiglia cecoslovacco sia interessato al display da 20 pollici e ai cerchi da 18 il cui pneumatico, quando si schianta nelle buche, gli costa più della macchina? 

Emh, guarda che forse il padre di famiglia cecoslovacco è messo meglio di noi, sia col reddito sia con le buche sulle strade. Magari è semplicemente più concreto dell'italiano che si fa abbindolare da ammennicoli vari...

Realisticamente  a regime, gamma Panda e Grande Panda: la prima 1,0 mhev da 15-16 mila euro,la seconda 1,2 t mhev da 18-19 mila euro. Giusto? Bene insomma, si ricostituirebbe la gamma delle piccole smembrata dai tempi dell'uscita di scena della Punto. Certo la concorrenza interna della nuova C3 sarà forte.

On 23/6/2024 at 12:45, vince-991 scrive:

Ok, non le compra nessuno e le “altre” sono km zero immatricolate dalle concessionarie. Quelle che vedo in giro, sempre di piu’, devono essere frutto della mia immaginazione… Non metto in dubbio i numeri molto più bassi rispetto alle ice. Ribadisco che “non le vuole nessuno” e “sono praticamente tutte delle concessionarie “ sono estremizzazioni che non corrispondono alla realtà 

Se ne vedono ben pochead oggi. Io finora solo negli autosaloni e dintorni. Sarà partita pure in ritardo 'sta commercializzazione e con la EV, probabile. Visto che sarà la stessa cosa con Pandona (la più temibile concorrente) magari succederà come Avenger ( ad oggi tante in giro).

4 ore fa, AlexMi scrive:

Ma il tipo 100 769cc costa esattamente da produrre come il 903cc (introdotto con la Panda Dance); entrambi non è assolutamente detto che costassero meno a livello industriale del fire, che nasceva anche per avere costi di produzione unitari molto bassi.

 

 

 

Ma sì infatti probabile che venissero mantenuti per stare dietro alla fortissima richiesta.

3 ore fa, v13 scrive:

 

diciamola tutta: a freddo in inverno era scandaloso 😵

È vero che con l'"aria" tirata si accendeva sempre al primo colpo anche sottozero, ma se poi acceleravi per in movimento (anche in 1ª) si spegneva, i primi metri andava guidato letteralmente con la levetta dell'"aria" con consumi che presumo fossero equivalenti a quelli di un V6 Busso   Poi a caldo, diventava un motore moderno e molto regolare anche a regimi bassissimi nonostante il carburatore, e pure piuttosto allegro. Quanti ricordi!!
 

A freddo la Young era più gestibile.

9 ore fa, Turboelico scrive:

Questa è la gamma colori della Supernova. Non ho informazioni precise sull'anno ma dal fatto che è ancora presente l'interno "Tequila Grigio" dovrebbe essere il 1986

Dovrebbe essere ante 88-87. Poichè non c'è la Young, c'è la L (rimasta dopo solo all'estero) e gli interni della CL sono grigi (dopo divennero blu).

Certo che la finta pelle sulla L proprio non la ricordavo...forse forse su qualche Van?

2 ore fa, AlexMi scrive:

Mi avete sbloccato il ricordo della finta pelle nera sulla 4x4 😍

 

Ricordo che adoravo la supernova 4x4, anche se non capivo perché pur costando di più non aveva alcuni vezzi della Super (tipo rivestimento integrale portiere).

 

Ricordo anche gli optional che avevamo sulla 750 S: vernice metallizzata, 5 marcia, orologio analogico (illuminato!!!, mentre le CL non avevano neppure i tasti illuminati), vetri atermici.

Perchè era più rustica!

La S aveva anche diffusore aria sottoparabrezza, rivestimenti interni montanti lati parabrezza e parafanghi, paracolpi, coppette... Costava più di una Uno base.

7 ore fa, madmaf scrive:

Se Pandina parte da 15900 (al netto di sconti e incentivi), è molto probabile che questa non costi meno di 18...

C'è da capire se quella da 18 è la base mild ibrida da 100 cv oppure una 75-80cv benzina...

7 ore fa, nucarote scrive:

L'impianto elettrico è stato rivisto completamente e con esso alcune componenti come il volante e la strumentazione digitale che prima non c'era e con esso sono state integrate gli ADAS. Pensare che queste modifiche costino zero e più in generale il costo della componentistica sia stato ammortizzato negli anni senza tener conto del mondo post-2020 è un opinione ma non un fatto.

Fatto è che la componentistica viene in ogni caso condivisa, non è un opinone. 

Quali sarebbero questi nuovi Adas?

5 ore fa, v13 scrive:

 

mi pare un'affermazione piuttosto esagerata. Al netto del problema della cinghia, il 1.2 PSA, specialmente quelli recenti, vanno davvero bene: hanno una buona coppia, sono silenziosi, vibrano davvero pochissimo e consumano nella media del segmento.

Chiaramente è una esagerazione se parliamo in termini oggettivi. Ho sempre detto che, nonostante venga vituperato, è un ottimo motore, questo come pure lo stesso Firefly 1,0. In termini 'soggettivi' preferisco un motore 4c rispetto ad 3c (100 volte). 

18 ore fa, nucarote scrive:

Questa Panda Classic porta con se una revisione di progetto significativa alla parte elettronica, mentre la Classic del 2012 era al confronto praticamente la stessa macchina del 2004 e come tale era fatta per "convincerti" a passare alla Panda nuova o quanto meno a quella più accessoriata (se si parla di quella da 7900€).

 

A parte che, nonostante la stretta parentela, era comunque un modello nuovo, quindi dire è praticamente la stessa vettura non è proprio corretto. Poi vorrei capire tutta 'sta evoluzione dal modello 2012 a quello di oggi. Io ci vedo solo un progressivo impoverimento delle dotazioni.

Adas? Quali sarebbero questi nuovi? Mi pare che la frenata automatica già vi fosse, come optional,elimininata. Ha il lane assist? Ha acc? Parcheggio automatico? Strumentazione digitale e tablet sono pratimonio di 500 e Ypsilon già da qualche anno.

1 ora fa, Jack.Torrance scrive:

 

Il 120cv era anche la prima incarnazione di un motore appena nato.

Andava decisamente affinato e messo a punto.

Già il 100cv va meglio.
 

Sarei stato curioso di vederne l'evoluzione, di lui e del 1.5.

 

Temo che i "mangiabaguette" ne abbiano decretato la fine. Ma mai dire mai.

Certo che 130cv sul 1,5 ff rispetto al 1,2 pt sono 100 volte meglio.

Comunque Tipo 100CV 1,0 ha un cambio a 5 marce . Fone OT

On 23/6/2024 at 11:10, AlexMi scrive:

La versione da 100 cv montata su Tipo è più efficiente della 120, però dati alla mano la maggior parte dei concorrenti fanno meglio.

Non è considerazione statistica, ma rende l'idea, negli autonoleggi i clienti cercano di evitarla per esperienza negativa sui consumi.

 

Dati reali alla mano, anche in auto meno aereodinamiche e più pesanti non vi è tutta questa differenza tale, addirittura, da evitarlo per i noleggi....

On 22/6/2024 at 19:28, Graziano68dt scrive:

Comunque, inizio ad accarezzare l'idea che forse sotto sta macchina ci finisca il 1.0 firefly turbo come motore d'attacco, e come motore mild hybrid il 1.2 eb3 in un secondo momento(tra il 2025 e 2026).

In primis non penso che la produzione del 1.2 eb3 sia ancora a regime(e questo è un problema visto che STLA in UE si appoggia come unità ICE base a questo motore), ma poi con la recente virata su Termoli inteso come dietro front sulla gigafactory, c'è bisogno di dargli qualche altra commessa oltre al 1.0 per pandina/500 332 mhev e 1.5 firefly per compass/tonale.

Il 1.0 turbo non mi sembra utopistico produrlo a Termoli e bisarcarlo per mandarlo in Serbia, non trovate?

E poi sarebbe un bel messaggio da mandare a livello di marketing, visto che la base è indo/brasiliana, l'assemblaggio è serbo, ma se mi conservi come cuore un'unità italiana, qualche appiglio per far presa sull'italianità in più ci sarebbe(e il solo design non credo basti).

 

Questo ovviamente per qualche anno fino a quando l'unità mhev 1.2 eb3 non andrà a regime...

Magari. Ma non si era parlato di un 1,2 basic sugli 80Cv?

22 minuti fa, Lagarith scrive:

Buongiorno, scusate si sa se p 4 o 5 posti e il range di prezzo?

grazie

Come da tradizione Fiat 5 posto optional😅.

Prezzo credo quello indicato.

Sarebbe una buona mossa presentare il benzina base aspirato (magari è stato già detto) 75-80cv, extra mild hybrid.

4 minuti fa, anparrini scrive:

Premetto che mi piace molto, ma trovo molto significativo che ormai partendo dalla Mini passando alla nuova Renault 5, alla Panda, alla 600 ed alla Y che reinterpreta il posteriore della Stratos, il design sta diventando una riproposizione di canoni storici su piattaforme condivise. Anzi, guardando anche Macan, Cayenne Coupè e Urus, tutti stanno cercando di inserire particolari storici del marchio nelle uniche due configurazioni che si vendono: hatchback con portellone e SUV (che di fatto è una hatchback rialzata). In questo una riedizione come la Panda è avvantaggiata perchè già le proporzioni del modello originario erano da SUV, anzi la Panda era la prima SUV ante litteram.

Se uno guarda anche Junior, Tonale e Stelvio, sono realizzazioni molti diverse ma accomunuate dal voler inserire particolari e soluzioni sportive su una base non  sportiva . Stelvio lo fa più con le proporzioni (e con quell'accenno di spoiler al posteriore) Tonale e soprattutto Junior più sui particolari (perchè le basi sono piàù generaliste).

Cosa voglio dire con questo intervento? Che di fatto sembra che abbiamo perso "l'ispirazione originale" e ci affidiamo all'iconicità del passato perché ormai il mondo automotive è diventato noioso e basato esclusivamente sulla configurazione e a due volumi con portellone ad altezza standard e rialzata e per differenziarci non abbiamo altre armi che rifarsi al passato. 

Detto ciò la riedizione di Panda, insieme a quella della Renault 5, mi pare una delle più convincenti e credibili.        

Di fatto, vuoi marketing (dubbio), vuoi normative, stanno convergendo verso auto tutte uguali suvvizzate e con qualche elemento iconico di dubbio gusto. In passato quantomeno c'era una varietà di carrozzerie dalla spider alla berlina...

Buon lavoro, almeno a prima vista, sembra fatto anche per gli interni.

Avere una plancia "pratica" e portaoggetti-svuotatasche capienti è importante.

Bello sarebbe avere un divano scorrevole (la Panda III lo aveva).

Molto bene! Curioso per gli interni. 

Sempre della serie "CEO da bar"  ma perchè, stracazzarola, un pick up (Toro) non sono riusciti ad importarlo. Voglio dire di pickup io ne vedo abbastanza, abbiamo rimarchiato un Mitsubishi, per carità eccellente, ma proporre un pick up in salsa italo-brasiliana diverso dai soliti giganteschi "cassoni" americani e giapponesi non era possibile o non sarebbe possibile in futuro?

18 minuti fa, Alain scrive:

 

Fino a quando Fiat Brasile era stata autonoma era il gioiello della corona, adesso con la dirigenza Stellantis al comando e Francois che decide anche per Fiat Brasile ho l'impressione che seguirà il destino di Fiat in Europa, per incapacità o dolo non è dato sapersi. 

Entrambi

15 ore fa, Marco1975 scrive:

Nessuna novità : pandaserba, multipla marocchina e suv coupé su stessa base (fastback)

Una vera erede di Freemont su base 3008, 7 posti, tanto spazio: non sia mai!!!

Quanto durerà 'sta Panduccia?  Avrà un'erede?

18 ore fa, nucarote scrive:

Io non mi farei troppe seghe su questa ridenominazione della Mini in STLA City, secondo me utile solo per uniformarla alle altre piattaforme in sviluppo in STLA. Comunque con STLA Small possono fare auto a partire dal 3.7m che sarebbe la dimensione più probabile per 500 III e Pandina II.

Ma a livello di "numeri" la cosa sarebbe sostenibile solo con 500  e Panda ?

19 ore fa, HF integrale scrive:

 

Questa osservazione cosa significa?

Hanno speso 600 milioni di euro la piattaforma è nuova, l'hanno riproggettata tutta.

Tutte le case evolvono le piattaforme, Mercedes e Bmw per prime. Mercedes ha abbandonato di recente lo sviluppo di 2 nuove piattaforme per l'elettrico viste le scarse vendite.

Spesso la piattaforma nuova, è la precedente riproggettata e aggiornata che cambia nome.

Giorgio è un caso di piattaforma ex novo per entrare in un settore premium che richiedeva la trazione posteriore e altre caratteristiche peculiari.

E' quello che dicevo io.

Ho detto qualcosa di diverso?

Chiamarla STL, mini etc cosa cambia?

5 ore fa, diciottocavalli scrive:

La denominazione è ufficiale, l'ha detto Francois direttamente ai giornalisti. Ma non è finita qui, ho fatto un po' di ricerca online e il nome "STLA City" era già stato condiviso nei mesi scorsi ai giornalisti americani durante la presentazione di 500e US. Lo si trova infatti menzionato in alcune prove su strada d'oltreoceano.

 

È da capire se questo cambio di nome possa preludere al fatto che la piattaforma possa (previo lavoro di riduzione costi che arriverà con questo MCA di 500) avere altre applicazioni nel gruppo, anche se non ho idea di quali, dal momento che nessuno degli altri brand ha dichiarato interesse nel produrre modelli sotto i 4 metri.

 Di fatto proporre delle auto più grosse (cmp) a prezzi competitivi le taglia letterlmente fuori. Se vogliono mantenere la piattaforma su cui costruire la 500 (premium) debbono condividerla a livello globale (Brasile, Asia con auto tipo Moby) e/o riproporre Panda piccola  o anche con qualche altro gruppo...

21 ore fa, HF integrale scrive:

 

Ho letto in giro che Francois ha parlato di piattaforma della 500 come di STLA City.....non ho trovato questa definizione in nessuna comunicazione o video ufficiali....voi ne sapete di più?

 

Chiamala come vuoi, deriva da quella dell'attuale 500/Panda. 

14 ore fa, nucarote scrive:

Diciamo che è quasi inutile spingerla oltre ai 2500 giri a 100 Km/h. Però io ho una E4 quelle successive mi sa che fanno peggio. Comunque la 500 non nasce per mangiare km in autostrada.

Una E5 tiene senza troppi problemi 110/120 in autostrada, senza essere troppo rumorosa e nemmeno consumando tantissimo. Non è un bolide da autostrada ma nemmeno una microcar....

14 ore fa, 3volumi3 scrive:

Quindi mi pare di capire che ora che il leitmotiv dello scontento non può più essere "dovevano farla anche a benzina!", si sia passati al "dovevano farla con un altro motore!".

E se annunciassero che la faranno con 1.2 Stellantis come richiesto dalla maggioranza, ho come l'impressione che molti continuerebbero a stracciarsi le vesti perché hanno scartato il 1.6 Lampredi.

Nulla vieta di farla anche turbo, di metterci il 1,3 o 1,5, non credo ci voglia chissà quale grande investimento...Però poi diranno che costa troppo...

22 ore fa, nucarote scrive:

Giusto la forma e la tipologia anche se le ottiche interne mi sembrano più complessi di C3, per il resto secondo me è una 208 specie nella vista laterale, il che secondo me è un bene.

Un bene non è....è che,semplicemente, non potevano fare di più (forse)....

1 ora fa, __P scrive:

 

 

Per me invece è un grosso errore strategico!

La 500 nasce, specialmente la 332, per essere qualcosa di fighetto: è 3 porte e non ha neanche sto gran bagagliaio. È una macchina che prendi consapevole dei limiti che ha per la linea iconica e per l’aurea che si porta appresso grazie al suo design.

Con le gamme che si stanno riempiendo di modelli non hai neanche più la scusa del sostituisce questo o quest’altro. Se si voleva fare una versione ibrida coerente con il modello BEV ci voleva un P2,5 AT da circa 100 e circa 136 cv…

Questa versione è semplicemente un vorrei ma non posso…

E' semplicemente una logica evoluzione dell'attuale 500. Nulla vieta che possa venire presentata una mhev automatica in futuro...

10 ore fa, Osv scrive:

cut

Tanto "Junior" rispetto a Tonale non è....