Brigante

Ho l'impressione che accada come quando uscì di produzione la Punto: dirottare la clientela su segmenti più profittevoli (?); allora su Panda, Tipo, 500X/L.  Funzionò? Probabilmente sì. Ora dirottare la clientela su un'auto che costa svariate migliaia di euro in più potrebbe essere più rischioso. Senza contare che una buona fetta della clientela del'attuale Panda cerca proprio un modello supercompatto e poco prestazionale. Anche a livello di immagine pantografare il brand Panda su un'auto più grossa, ho i miei dubbi...

On 1/6/2024 at 19:46, MeneS scrive:

se con il manuale ti fanno risparmiare almeno 1000 euro (quindi prendo per buono che il costo per mettercelo è almeno più basso)perché no?

la 500 è stata vissuta come utilitaria un po ricercata ma sempre a prezzo base (hanno venduto un sacco di pop), non si parla di mini. penso sia importante avere versioni da prezzo basso...anche solo per far girare un po' gli stabilimenti. 

è pure 3 porte...a parità di prezzo la Yaris (tanto per dirne una) è 5

5p? Poteva esserci la nuova (vera) Panda...

On 31/05/2024 at 09:42, nucarote scrive:

Se il futuro di Lancia è davvero tutto nelle mani di una B-Hatch "premium" che ha il maggior bacino di utenza in un solo mercato in via di sottosviluppo, allora il destino del prossimo modello è bello che segnato.

Infatti Stellantis doveva chiudere quell'aborto di Marchio Ds e puntare a fare di Lancia un vero Marchio premium con auto capaci di misurarsi, a livello non solo europeo, con Mercedes, Tesla e via discorrendo...

Sono convinto (e ben informati lo sapranno meglio di me, forse è stato già detto) che qualche "mulo" di 500 (332, giusto?) ibrida/benzina fosse già pronto. 

Ora ci vuole così tanto a proporre una mild ibrid a cambio auto  e una mild mild a cambio manuale?

1 ora fa, Octavia2016 scrive:

A me sembra una storia come la Panda/Pandina. Diamo un contentino a politica e operai, diamo una 500 non elettrica al mercato meno ricettivo in tal senso, tiriamo a campare 7/8 anni e poi si vedrà. A pagina 20 di questa discussione la 500 ibrida era definitivamente cassata secondo O.F., mentre adesso piroetta di 180°...Prezzata tra la vecchia ice e l'attuale elettrica.

Vero. Assenza di visione. Tanto valeva farla da subito e sostituire la 500 vecchia di 15 anni. La fusione con Psa, piattaforma Bev etc, tutti 'pretesti'. 

11 ore fa, __P scrive:

Il BSG P0 è uno dei livelli di ibridazione disponibili. Ha un piccolo motore elettrico ed una piccola batteria che lavorano assieme all’elettrico… ergo tecnicamente sempre di ibrido termico elettrico si parla. 
Poi che sia una soluzione poco costosa e semplice è vero, ma finto anche no!

Se poi per qualcuno l’unico ibrido è un sistema full hybrid alzo le mani, con le convinzioni per partito preso evito di discutere 🤷🏻‍♂️

 

Chiedevo delle informazioni tecniche però, non una presa per il culo… 🙄

Non si tratta di far valere le proprie ragioni. Semplicemente è una constatazione: livello di ibridazione 'insignificante'. Tutto qui. Ben venga, per carità, meglio di nulla. 

2 ore fa, nucarote scrive:

Ma soprattutto la fabbrica di quel motore non esisterà più a breve e con esso si porterà dietro non solo il 1.0 Turbo ma anche il 1.3 MJet .

Dove sarebbe questa fabbrica? Il 1,3 mjet non è prodotto in Polonia? Il Firefly in Brasile? Ergo Firefly azzerati in Brasile e sostituiti con produzione di Puretech? Sicuri? Sì, probabile, avrebbe più senso mettere il 1,2 , ma ci impiegheranno 7/8 anni per lo sviluppo e quando arriverà sarà già ben "matura"😅.

31 minuti fa, __P scrive:

Perché finto?

Perchè un bsg 12v tu come lo chiameresti?

Ma se la Uno doveva essere la Baby Lancia, poteva essere che nella mente dei dirigenti/progettisti questa Panda sarebbe venuta fuori anche come 5 porte?

13 ore fa, Gabri Magnussen scrive:

Siccome avrei un po' di fretta a comprare un auto e gira che ti rigira, sto ronzando sempre intorno a Panda, ad inizio discussione si parlava di disponibilità in estate.
Ecco, visto che ci si avvicina al periodo estivo, disponibilità che vuol dire? Già pronte consegna/due tre mesi o siamo in alto mare?

E' la stessa auto: se ritieni non ti servano troppe "amenità", prendi quella attuale, magari spunti prezzi migliori...

4 ore fa, infallibile_GF scrive:

Vorrei che guardaste queste due immagini, per farvi capire in 30 anni quale sia stata il regresso in fatto di design di un'auto compatta di segmento B. In particolare vorrei che vi soffermaste a guardare il raccordo fra il cofano anteriore, il parabrezza e il montante della portiera anteriore. Insomma la zona di carrozzeria dove c'è lo specchietto retrovisore.

 

 

Nella nuova Y quella zona è un guazzabuglio di linee buttate lì a caso, quasi senza senso, Senza minimamente preoccuparsi di raccordarle e di rendere piacevole alla vista i vari elementi, che sembrano appiccicati alla meglio in qualche modo. Il cofano motore ha dei giochi enormi e da l'impressione di essere chiuso male. Sempre la linea del cofano si interrompe malamente alla base del parabrezza, senza raccordarsi con nessun altro elemento. Poi si nota in maniera eccessiva il taglio verticale del cofano, che serve per aprirlo. Il tutto restituisce una sensazione di precarietà, di incompiutezza, di mancanza di attenzione e mancanza di qualità.

Tutt'altra sotria sulla Punto di 30 anni fa! Guardate come tutti gli elementi e le linee, nella zona attorno allo specchietto, sono perfettamente raccordate. Non c'è una nervatura fuori posto. Tutto  è armoniosamente concepito per restituire una sensazione di qualità, di solidità e robustezza. Le linee di apertura del cofano sono sapientemente occultate, con giochi estremamente ridotti e raccordi fatti in modo che cofano, parafango e montante della porta, sembrino un pezzo unico.

 

Auto disegnata da chi ha disegnato le Ds, cosa vuoi aspettarti?

4 minuti fa, davos scrive:

Stai parlando di una piattaforma fatta per massimizzare dinamica e sportività per un segmento dove conta maggiormente confort e autonomia. Mi pare chiaro che sia Giulia che quattroporte devono essere auto sportive con ottime qualità dinamiche ma al contempo avere conforto di guida e soprattutto autonomia adeguata come minimo 700-800 km

Ergo piattaforma Large. Chiaro.

19 minuti fa, brothersfan scrive:

In primis vorrei salutare tutto il forum dopo anni di assenza; dopodichè, vorrei dire la mia su quest'auto...

Io sinceramente vorrei solo sapere il perchè di tutte queste lamentele per Junior...è un' auto del segmento B, e solo un folle potrebbe pretendere un telaio specifico per un'auto piccola, che, dite ciò che volete, deve comunque mantenere un listino accattivante. Il motore è l'ottimo 1.2 turbo PSA a catena: la versione precedente aveva la cinghia a bagno d'olio e io tutta questa difettosità di cinghie che si spappolano o roba varia che imperversa nei social, non l'ho vista. Ad oggi non esiste (non è mai esistito) il motore perfetto e tutti i piccoli benzina di qualsivoglia marchio ha i suoi problemi. Molti hanno detto/scritto: "Perchè non hanno usato il firefly?". Io risponderei, documenti alla mano, che anche i 1.0/1.3/1.5 firefly stanno avendo dei problemi importanti allo scarico (egr/sensore temperatura gas scarico), e all'accensione (bobine), ma comunque nella norma. E gli altri marchi? I piccoli TFSI hanno le loro problematiche, così come i 3 cilindri benzina BMW ecc ecc...di esempi ce ne sono a bizzeffe. 

Il telaio PSA...ricordiamoci che la precedente utilitaria del biscione aveva il telaio della Grande Punto...quindi, di cosa parliamo?

Lo stile...qui è una cosa soggettiva, e a me sembra molto riuscita, sia rispetto rispetto alla concorrenza attuale sia (ancora) alla sua progenitrice, che a me è sempre sembrata un gufo...

 

E' evidente che quando si parla di Alfa, si smuove qualcosa tra gli appassionati e soprattutto tra gli alfisti...ma quanti sono questi alfisti? O meglio, quanti alfisti (in Europa e non solo nel nostro orticello) hanno meno di 40/50 anni? Si possono contare sulla dita di una mano per i motivi che tutti conosciamo. 

Sta Junior è un buon punto di partenza per allargare la gamma verso segmenti più alti (dal D in poi, sul C le condivisioni saranno obbligate come per la Junior). Bisognerebbe continuare l'ottimo lavoro fatto con STELVIO e Giulia con telai raffinati e, magari "pretendere" la produzione nel nostro paese visti i margini molto più importanti...

Non è di problematiche di affidabilità che si parla o, almeno, non solo di quelle. Piccolo inciso il Firefly è molto più robusto e duttile (carburanti etc) rispetto al Putech. Che poi quest'ultimo dia risultati prestazionali migliori, vuoi per la maggiore cilindrata (1,0 vs 1,2), vuoi per pesi minori dei modelli dove viene montato è un dato di fatto. E'comunque un ottimo motore. Qualcuno auspicava una maggiore differenziazione o con un 4c del Gruppo (1,3 ff o il loro 1,6) o con potenze leggermente differenziate. Poi ben venga un modello che aiuta le vendite, per carità....Speriamo che i proventi vengano ben investiti...

Ma è così tanto dispendioso adottare una soluzione a T? Potrebbe essere una soluzione distintiva?

Costi proibitivi? Dinamica non così eccellente rispetto alla classica soluzione? Autonomia limitata?

Parlo per Alfa e Maserati. 

23 ore fa, AlexMi scrive:

Il business case si fa sui progetti: decido di investire su un dato progetto 100 se penso mi faccia rientrare 200.

Fine.

Il resto, quando è in buona fede, è fantasia da sognatore.

 

 

Sto parlando di manifesta incapacità di Fca/Fiat di gestire al meglio Marchi premium. Altro che sogni.

8 minuti fa, Motron scrive:

Stelvio inizialmente era paragonata eccome a Macan e pure ne usciva vincente per molti aspetti

Ma sì, sicuramente. Quante 'pippe mentali', con un comparto telaistico eccezionale, tenuta al passo con aggiornamenti (motori, ibrido, qualità costruttiva) ci stava eccome. È tutto sommato una Q5 travestita.

1 minuto fa, GmG scrive:

Macan è stata presentata da poco e Stelvio sarà presentata il prossimo anno. 

Se così fosse e venisse un'auto come si deve, sarei il primo ad essere entusiasta...

9 ore fa, AlexMi scrive:

Fixed.

 

Le aziende funzionano così, nessuna fa linee di business in perdita finanziate con altri prodotti, mettevelo in testa.

E per chi porta l'obiezione Porsche 911, no, non viene finanziata dai SUV, ha margini altissimi da sola e si ripaga alla grande.

In realtà si è fatto poco per stare veramente al passo. FCA e PSA hanno sempre guadagnato e speculato sui segmenti medio bassi, investendo poco e male sugli alti (soprattutto Fca). Questa 'storia' di fare utili sui segmenti inferiori e reinvestire sui superiori in Alfa la sentiamo da 30 anni e passa. Il problema è come investire.

23 ore fa, __P scrive:

BMW ha in programma anche una iX3 full electric in ogni caso. 
Ricordo che almeno fino a febbraio il progetto new Stelvio era solo EV, con i mulotipi iniziali, che dopo le prove su banco a Modena, sono a Detroit - non ho idea del perché! - per iniziare i test su strada.

Ricordo anche che, per quanto possa essere facile - ma non saprei fino a che punto in questo caso - avere degli ibridi su di una piattaforma multi energia, ed ipotizzando che negli ultimi due mesi abbiamo dato luce verde - io non ne ho idea, visto che quello che so arriva al meeting di qualche settimana, e li di powertrain non ne han parlato - ci vorranno almeno 24/30 mesi per vederle in concessionaria.

Ad oggi non mi sembra di ricordare che abbiano in programma di tirare avanti con Stelvio e Giulia oltre la job1 dei nuovi modelli.

Non entro in merito se è giusto o sbagliato, riporto solo quello che è certo - mentre sul resto si può e possono solo speculare - e giusto perché non si creino false aspettative, che in caso di AR ci sono già di base, ma che in questo caso potrebbero essere utopia.

 

Di questo passo...faranno ben poco...

3 ore fa, GmG scrive:

Stelvio, secondo me, sarà migliore di Macan. Sicuramente sarà più potente e avrà più autonomia, poi se sarà bello anche meglio, aiuterà le vendite. 

Certo massacrerà Grecale Folgore, che già ad oggi è inferiore a Macan, figurarsi Stelvio. 

Quando Stelvio sarà, se sarà, Macan (e non solo) saranno già molto più avanti...

20 ore fa, GmG scrive:

Comunque la DS3 è molto più rifinita della Junior.

Ha le guarnizioni sulle portiere posteriori che Junior non ha, ha i poggia braccio imbottiti anche dietro, ha l'HUD, maniglie posteriori, maniglie a scomparsa, plancia più rifinita, (anche a livello di pulsanti, tasti e comandi). Si vede che la Junior deriva dal progetto Polacco che è impoverito rispetto a ciò che è DS3.

Avrebbero potuto far le cose in maniera migliore in Alfa, dato che è tutto know how che hanno.

E la 1.2 MHEV 136 cv va anche più veloce di mezzo secondo nello scatto 0-100 rispetto a Junior.

Al limite ci sarebbe potuto pure stare, dovendo essere Alfa un pò più spartana.

Il problema che il know how tecnico è stato sacrificato sull'altare delle economie...

6 ore fa, holden75 scrive:

Significa che dovevano scegliere uno stabilimento da saturare con tutti i modelli CMP-miniSUV, e quelli italiani, per produttività, costo del lavoro, conflitti sindacali, incertezza e mutabilità del quadro economico-politico costavano di più e davano meno garanzie

Costavano di più. Punto. 

Alla fine comunque il nome più adatto è proprio Junior (già stato detto?).

8 ore fa, 1750tbi scrive:

Tornando sul ferro.

Ma questo Purtech, che ho letto è stato pure premiato in passato, che ha di così sensazionale da preferirlo ai nostri FireFly che sono pure MultiAir?

Il FireFly sul 3 cilindri se non erro bilancia l'assenza del 4° con un volano sbilanciato, il PurTech idem o ha un controalbero?

Basamento in alluminio anche il PureTech?

Nulla. Francesi che producono più auto con Puretech hanno 'imposto' questo motore: economie di scala.

Un 1300/1500 4c sarebbe stato di gran lunga migliore.

5 ore fa, nucarote scrive:

In Brasile hanno messo il 1.0 FF sul CMP, ma li conveniva perchè vendono più FF che 

E perchè i FF sono più robusti e digeriscono meglio l'etanolo...

11 ore fa, Davialfa scrive:

Comunque ragazzi, non voglio difendere a spada tratta questo modello, che non credo comunque avrà mai a che fare con me. Tuttavia giudichiamolo per quello che è. Non sto a rimarcare la provenienza che oramai è argomento trito e ritrito.

 

Stiamo parlando di un suvvino segmento b. Sinceramente nei segmenti a e b suv o non mi pare più che lecito osare, intamarrare, dare immagine aggressiva, falsa sportiva , falsa tecnologica.

Anzi ben venga, se si vuole qualcosa di classico, con linee semplici anche un po’ banale allora un t cross, una polo, una t rock sono le scelte da fare.

Io sinceramente mi indigno molto di più quando si cercano linee eccessivamente tormentate, o barocche, o inutilmente elaborate nei segmenti alti.

Ds non mi da fastidio per la ds3 ma per i modelli sopra, il design delle bmw (con quei doppio reni sempre più giganteschi o quel cockpit simil after market)  mi infastidisce per auto di segmenti premium . Stessa cosa per la super tamarraggine di un suv come Urus.

 

Ma sinceramente per un modello di questo segmento, che sicuramente non è indirizzato agli alfisti duri e puri, che non è certo in un segmento alto o premium , che sicuramente non è per chi cerca eleganza in un auto ( vorrei trovarne uno di suv segmento b elegante) ma c’è da fare questo straccio di vesti?

Secondo me al massimo si può stracciare le vesti chi vuole fare l’alfista spendendo il meno possibile. Ma leggere la giulia sarà la mia ultima alfa vedendo questo modello non ha proprio senso. Se pensavate con Milano di prendervi una 8C o una giulia non sono loro ad aver sbagliato ma voi.

Sinceramente se stavamo a commentare nuovo stelvio con quel frontale avrei capito. Ma per quello che è secondo me

va più che bene. Semmai il problema è se il vecchio tav lo prezza alto, che per questo segmento ha poco senso

Probabile che chi ha affermato che la sua Giulia sarà l'ultima auto Alfa avesse sentore di quello che sta accadendo anche nei segmenti superiori premium (non solo Alfa): auto elettrodomestico tutte uguali "sottopelle" e esteticamente, come dici tu, tamarre, aggressive...

Detto questo un'Alfa piccola o la fai "come di deve": estetica curata e tecnicamente distintiva (con quello che si riesce a fare in un'ottica di economia di scala) o, semplicemente, investi altrove e lasci il segmento libero per altri Marchi. Comunque estetica alquanto tormentata, soprattutto il frontale; aspettiamo di vederla "dal vivo".

19 ore fa, SaiKiSono scrive:

 

Sarà che non sono alfista ma, considerando l'eccellente bagaglio stilistico e storico del Biscione, ispirarsi all'AlfaSud (bistrattata fino ad una decina di anni fa), ispirarsi alla coda del brutto anatroccolo e simili mi lascia perplesso. Spero solo non sia un suicidio di immagine.

Infatti una 3v disegnata con i "controbeep" (almeno quello dalla '56 l'hanno fatto bene), in un'ottica di "economie di scale",senza troppe elucubrazioni, ci starebbe...

4 ore fa, jameson scrive:

Fixed

A pensare che le bistrattate Arna e 145/46 ce l'avevano il boxer😛

On 27/3/2024 at 13:27, GmG scrive:

Bhe l'unica consolazione è che la C3 Aircross attuale non è su CMP ma PF1 e che il suo 100cv non è ibrido a differenza della Milano. 😂

😅poco cambia. Si doveva differenziarla con un 4L (1300).

Si può proporre anche qualcosa di originale non per forza ispirarsi a questi 'aborti' ...