Brigante

Spero solo abbiamo il "buon senso" di proporre solo mhev o benzina con il range di potenze più elevate. Se solo penso ad una possibile 100cv benzina "gemella" di C3 Aircross mi viene il ribrezzo... 

Non sia mai che venisse prodotta quasi da subito una "vera" ibrida (ovvero mid tipo la 500x e cugine). Motore adeguato (anche il 1,0 turbo). Prezzo adeguato, 100% made in Italy. Aumentavi il volumi produttivi su Mirafiori. E mandavi in pensione un pur bellissimo ma vetusto modello vecchio di 15 anni e passa. Troppo semplice.

Vi piacciono i SUV? Bene è questo quello che vi aspetta.

D'altronde con quella base meglio non si può fare.

Aspettiamo di saggiare le doti dinamiche col setup personalizzato (si spera).

6 ore fa, Gabri Magnussen scrive:

8 ore fa, stigghiolaro scrive:

 
E' una SUV sub-B, la concorrenza è T-Cross che non mi pare meglio in qualità, anzi. 

D'accordo, speravo fosse solo un po' meglio, tutto qua.

Davvero riprovevole, pieni zeppi di tecnologia e votati al risparmio sulla qualità costruttiva.

Per dire plastiche mediocri, mancanza di piccoli dettagli anche utili, penso maniglie appiglio, pannelli sottoscocca etc etc

On 13/3/2024 at 12:27, KimKardashian scrive:

Sicuramente ma per l’utilizzo che ne devono fare i miei (spostapersone solo quando piove in quanto preferiscono lo scooter e la moto) preferisco qualcosa di più affidabile come una Renagade o 500X a km0, il problema è che non se ne trovano da me, le uniche sono queste  PSA col 1.2 e qualche 1.5 diesel ma sparano sui 25/26 mila

Ahimè hai ragione sull'affidabilità. Spariamo m3rd@ sulle italiane (vere) ma alcune, appunto, sono molto peggio...

23 ore fa, KimKardashian scrive:

Il problema è il motore 1.2 che fa cagare altrimenti la prendevamo a occhi chiusi (sia lei che la Mokka)

Che fa "cagare" mi sembra eccessivo.

Che ci siano problemi e poca chiarezza da parte di quei pezzentoni di Stellatis, ci sta tutto.

Ma a livello di prestazioni non c'è paragone, siamo onesti. Sarà che una 2008 pesa almeno 100 kg in meno di una Renegade, ma va notevolmente meglio e consuma molto di meno (1200 vs 1000).

Tecnicamente copia carbone delle cuginastre? A parte, se ho capito bene, una top di gamma, pseudo 4xe. Manco qualche soluzione distintiva, cavallo in più? Un quattro cilindri proprio non si poteva mettere. Seconda 3 cilindri Alfa Romeo, dopo la 33 diesel🤪

Speriamo in un "set up" decente.

E da grandissimi "pezzenti", quali sono, da qualche anno, su "Giorgio", avrebbero potuto presentare modelli mild/mid hybrid (perchè no anche diesel). Non mi venite a dire che non sarebbe stato economicamente sostenibile.

Quindi, fatemi capire, new Stelvio su Large anche ibrida?

Sarà stato detto. Pandina è un obbrobrio  di nome. Panda e basta,che, in qualche modo,  poteva avere un'erede, senza questo accanimento terapeutico per potarla fino al '25 o giù di lì. Logica sarebbe stata, visto che i cugini hanno fatto 'sta ë C3, chiamarla Punto, semplice. O Uno ancora piuttosto conosciuto.

Vista così devo dire che il frontale è qualcosa di diverso e più moderno rispetto al classico Lancia. Idem posteriore. Continua a non convincermi al 100% la fiancata. Vedremo con altre immagini e dal vivo. Interni promettono bene.

2 ore fa, nucarote scrive:

Di suo era elegante, ma come elefantino rosso diventava discretamente tamarra.

Con cerchi scuri e qualche altro accostamento cromatico, peraltro molto riuscito, una delle segmento B con design più originale ed affascinante, diventava tamarra? Un pò di obiettività ragazzi.

Comprendo ed apprezzo la volonta di rilanciare il Marchio ma qualche sforzo in più potevano farlo. Nuovo corso stilistico senza la 'cancellata' anteriore? Bene ma qualcosa di meglio di quella fascia nera all'anteriore che ricorda la Celica anni 90 si poteva fare. Come quella scritta enorme Lancia. E mi venite a dire che la Y era tamarra?

Luci posteriori tonde: bene ma collegate con quela fascia nera...Idem quei parafanghi plasticosi che la rendono fotocopia della 208 lateralmente. Aspettiamo il risultato dal vivo e saremo tutti strafelici se il mercato la premierà.

3 ore fa, abracat scrive:

Lancia è stata anche questo..

E qua sopra c'è tanto tamarro e plastica

Ma anche tanti contenuti....

On 16/12/2023 at 12:53, nucarote scrive:

Quest'anno la GPunto è diventata maggiorenne pertanto penso che possa meritare un topic di retrospettiva anche perchè oramai ne parla in tal senso anche lui.  

 

PS. Tra l'altro condivido il suo pensiero ad inizio video, Carlos esci subito una Punto F21. 😈

La migliore segmento B fatta da Fiat. Tra le migliori del segmento. Ancora oggi non sembra avere quasi 20 anni.

Davvero un peccato non averle dato una degna erede. Un modello "core" da sempre in Fiat. Il non essere "sostenibile" è una castroneria: si poteva tranquillamente ovviare in un'ottica di condivisione. 

On 12/12/2023 at 15:58, stev66 scrive:

Punto prima serie nel 1993 portò il segmento B nel nuovo mondo di vetture che rispetto a quelle superiori, avevano come unica differenza le dimensioni. 

Tutte le altre B nel 1993 diventarono obsolete. 

Polo mk3 e Fiesta mk IV restarono indietro, nonostante l'anagrafica differente. 

Puno mk 2 fu a tutti gli effetti, un deciso passo indietro. 

A parte Clio che secondo me reggeva molto bene.

Sempre in tema di "mangiabaguette"; in quegli anni la scellerata scelta di non sostituire l'eccezionale 205. Poi ci ripensarono ( 98 mi sembra) e arrivo la bella 206. E oggi siamo qui a far derivare le nostre piccole da PSA, il destino....

Quoto. Fiesta del 95 davvero indietro rispetto alle coeve (tranne forse Corsa): l'unica cosa che la salvava era il motore, più raffinato e brillante rispetto agli asmatici colleghi delle altre Marche; con cerchi lega (mi pare 15'') era carina.

La Ford vendeva davvero bene in quegli anni. Ricordo anche tantissime Escort Wagon.

On 20/12/2023 at 14:28, multiplex scrive:

FORD FIESTA MK3 - 1989/1997

 

 

La terza generazione della popolare vettura anglo/tedesca, fu la prima ad avere le 4 porte. Nuova piattaforma, linee più morbide e motori rivisti

 

 

 

 

Fece invecchiare di colpo molte concorrenti appena uscita. Certo, per avere un motore decente dovevi andare sulla 1300 (o 1400 non ricordo).

Poi arrivò Clio, bel passo in avanti anche questa. In effetti fino all'arrivo della Punto credo che la Fiat perse non poco, certo erano anni ben diversi, in cui vendevi di tutto...

6 ore fa, TurboGimmo scrive:

 

secondo me queste sono tare da forumisti.

L'Europa è piena di Fabia, Polo, A2, Ibiza, e a nessuno è mai fregato nulla del telaio 

Se mi fai dei cloni di Citroen per Fiat mi sta pure bene. Ma se lo fai per AR e me lo fai pagare pure profumatamente non è una "tara da forumista" e proprio un "bidone"!

1 ora fa, gpat scrive:

 

Sono d'accordo, ma ormai l'hanno fatta.

Il fatto è che trovo assurde le lamentele sulla piattaforma francese anziché italiana, o su un 1.2 più pompato che avrebbe reso l'auto più degna del marchio Alfa, o del Q4 che aggiunge peso e rovina l'heritage...

 

Non è quello il problema, sempre di una carriola si parla 😂, una volta preso atto della sua esistenza non ha senso vedere quale particolare cambiare in una carriola per renderla più vicina a una macchina.

 

Alla fine è un oggetto con una sua utilità, almeno fino a quando si usa per produrre un utile, perché una carriola inutile anche al produttore è sicuramente peggio rispetto a una carriola che comunque si lascia usare onestamente per il suo scopo.

Fermo restando che sono d'accordo con chi diceva proprio di non farla. Ci sono modi e modi di rendere il prodotto più appetibile anche in un'ottica di economia di scala.

On 15/12/2023 at 14:24, A.Masera scrive:

 

 

Come si può criticare un rinnovamento come quello che sta per arrivare? Ricordiamoci che Lancia era morta, un paziente senza battito, rimasto nei poster di quelli che ora hanno 50-60 anni. Il mondo non si ricorda di Lancia e gli unici sprazzi di gloria li abbiamo nelle sporadiche dichiarazioni globali fatte a Top Gear o The Grand Tour...

 

Ben venga il nuovo calice ed il nuovo stile, a me piace tantissimo e svecchia finalmente quella cancellata in plastica che non aveva più senso da 20 anni.

Perchè sarà più o meno quello che ha fatto Fiat, quale nuovo corso. Volevano rinvendire i fasti della Lancia?

Via tutta 'sta "robaccia" inventata tipo Ds, via ricarrozzamenti di utilitarie e fare una vera e propria anti Tesla europea (con tutti gli "attributi" del caso) partendo anche fra qualche anno. 

15 ore fa, __P scrive:

MHEV 1.2 100 cv 

MHEV 1.2 136 cv

MHEV 1.2 136 cv Q4

BEV 156 cv

BEV 240 cv Q4

 

La gamma potrebbe essere la seguente, ma non ho conferme per darla per certa.

Bene, anzi male nessuna differenza o upgrade, almeno nelle versioni più vendute. Diciamo che faranno dei "setup" specifici, qualche manettino tipo "dna" e via.

3 ore fa, AlexMi scrive:

Infatti ne hanno vendute 3 in croce, ma siccome appartiene al passato va idealizzata con altari a contorno...

Intanto di berlinette boxer 4x4 non ve ne erano tante. Un minimo di contenuti tecnici ed esclusività c'era. Oggi fanno delle copia carbone senza un minimo di differenze a parte estetiche.

Si può ipotizzare qualcosa sulla gamma motori termici/elettrici? Copia incolla delle cuginastre?

2 ore fa, stigghiolaro scrive:

 

 

No, è la verità, che di FCA non sia rimasto nulla chi lo dice? In EU FCA aveva solo roba vecchia decenni, la fusione serviva ad FCA proprio per ringiovanire le gamme EU. Di contro è molto più forte in Nord e Sud america e di conseguenza era forte sulle piattaforme più grandi. Davvero volevi riusare per l'ennesima volta il pianale di Punto? Era giusto mandarlo in pensione. Oppure preferivi la Milano su base Panda...

Sì e no. In realtà "Fiat" dopo aver succhiato per decenni risorse statali è riuscita finalmente (per "loro") a disfarsi di baracca e burattini, dopo aver tentato con Gm 20 anni fa, con questa, chiamamola, fusione. Ben diversa dalla furba operazione di Sergio con Chrysler. E' stata fatta perchè le piattaforme erano vecchie di 20 anni? E cosa hanno fatto finora? Forse perchè rimasti terribilmente indietro nello sviluppo di una gamma Bev?

Di fatto c'è ad oggi un "travaso" totale ed indiscriminato di tecnologia Psa. Vedremo quale sarà il contributo degli italiani allo sviluppo dei prossimi modelli. 

16 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

 

Ma tu credi davvero che le Alfa/600/Lancia fatte su CMP e con i PureTech siano migliori di come sarebbero state fatte sul pianale italico e con i FireFly?

 

 

No

4 ore fa, 8coibaf scrive:

Differenziare non ha senso farlo se sai già che è un esperimento destinato a fallire, delle SUV "piccole" coupè che ricordo ( Mini e Range Rover) guarda a caso la versione coupè a 3 porte è sparita con la generazione successiva e un 5 Porte poi ti rimane la portiera posteriore con accessibilità ridicola, in particolare su CMP, vedi discussioni su accessibilità posteriore di corsa e 208

 

 

Un esperimento destinato a fallire, solo se non proponi qualcosa di 'interessante'. Si poteva usare piattaforma a passo lungo della 2008, rendendola più sfruttabile. Parlo di 5 porte intendo. La Taigo? La Fiat Fastback? 

6 ore fa, 8coibaf scrive:

ok che é un' Alfa e la bisogna cestinare prima ancora che sia presentata... ma almeno aspettare che inizi a (non) vendere?

Su segmento bsuv se la fai coupé ti ritrovi con una roba più costosa e senza uno spazio a bordo decente, li si che ne vendi a vagonate... ricordatemi un po' quanto é durata la Mini Paceman

Intanto è un forum, per fortuna ci è permesso discutere. Poi piuttosto che avere un ulteriore clone meglio provare a differenziare. E non mi sembra che uno dei pregi delle cugine sia lo spazio.

43 minuti fa, nucarote scrive:

Prima di arrivare alla parte tecnica*, a me preoccupa l'estetica esterna che mi sembra troppo convenzionale per il marchio che porta.  Forse il suo essere una sorta di "Avenger col biscione" potrebbe essere anche un vantaggio visto che la gente in questo segmento tende a comprare auto dall'estetica "omologata".

 

* Una risposta più pronta e un assetto più secco e diretto credo che si possa ottenere per distinguere dagli altri suvvetti del gruppozzo. 

Dico di più: io l'avrei posizionata in un segmento differente. Mi spiego: facendola coupè suv. Poi,come detto, un ritocco a mappature e assetto, poteva strabastare per una SUV B.

31 minuti fa, johnpollame scrive:

Ma anche più di qualcosa in meno in termini spazio, bagagliaio e soprattutto le mancava un Diesel decente rispetto a Mito... 

 

Ad ogni modo questa Brennero si confronta con tantissime alternative, Mito nel suo piccolo aveva relativamente poca concorrenza diretta anche se in un segmento (B due porte sportivette) allora già ristretto... 

Come stato detto, si confronta con tante alternative troppo simili a lei: "bastava"  differenziarla...

10 minuti fa, nucarote scrive:

Al di là di essere o non essere un Alfa, questa macchina potrebbe avere un altro difetto secondo me ancora più grave ossia quello di essere solo uno dei tanti suvvetti già presenti sul mercato senza peculiarità particolari. Specialmente se avrà I powertrain completamente pantografati dalle altre cugine.

Ma con 'sta elettrificazione cosa si potrebbe fare? Soprattutto se sei  ( o ambisci ad essere) Marchio premium ma appartieni ad un grande Gruppo: praticamente nulla?

8 minuti fa, stev66 scrive:

Solo parte del parafiamma e della pedaliera. Argomento già sviscerato 13 anni fa al lancio 😊

E da 13 anni mi dovete spiegare per che cavolo di motivo devi mantenere solo parafiamma e pedaliera e il restante 90% cambiarlo e non fare ex novo una piattaforma. 🙂

1 ora fa, stev66 scrive:

Parliamone però. 

Prestazioni terribili ( con una noleggio, per stare dietro ad un normale tira e molla in statale dovevo tirare le marce tipo 112 Abarth) e scocca di cuki, tanto che se posteggiavo con due ruote di marciapiede non riuscivi a chiedere le portiere. 

Che Fiat non volesse mettere le 4p sul pianale Cinquecento, non era poi un'idea così peregrina. 

Bah, che sia stato un errore madornale da parte di Fiat è indiscutibile. La Cinquecento aveva comunque - 5 stelle in sicurezza. Un 4 cilindri fire o aste&bilancieri avrebbe fatto molto meglio dell'asfittico 3c. Secondo me la scelta era legata a mancanza di visione e paura di fare concorrenza interna a Uno/Punto.

On 9/12/2023 at 14:03, multiplex scrive:

FORD KA  - 1996/2008

 

Quello delle Citycar era un segmento molto frequentato e combattivo all'epoca e anche la Ford volle dire la sua con questa piccola utilitaria. La Ka adottava la stessa meccanica della Fiesta 3 ed era costruita nello stesso stabilimento di Valencia. Venne prodotta in 3 serie e va ricordato che la seconda condivideva molti elementi con la nostra 500 ed era prodotta nello stabilimento Fiat di Tichy. La 3° serie, denominata Ka+, adotta le 4 porte e, costruita su piattaforma Fiesta, emigra in Brasile.

RENAULT TWINGO - 1993/2007 (1° SERIE)

 

 

Il suo ruolo avrebbe dovuto essere quello di sostituire la R4 e si distingueva dalla concorrenza perchè adottava il concetto di monovolume nel combattutissimo segmento A. Questa versione ottenne un indubbio successo e fu prodotta in 2 milioni e 400mila esemplari

Fantastiche ognuna a proprio modo. Hanno dato una bella 'lezione' a Fiat nel segmento A. 

Adesso, stigghiolaro scrive:

 

Le 2 Alfa da alfista per definizione (Giulia e Stelvio) fanno numeri ridicoli, la Giulia nei primi 6 anni ha venduto meno dell'Alfa non alfista per eccellenza nello stesso periodo, la 155, nonostante sia venduta nei principali mercati mondiali compresi gli USA. Quindi essere o non essere per alfisti non è indice o meno di successo. 

Rischio anche questa volta la cancellazione per OT.  Cosa si dovrebbe fare per "avere successo?"