stev66

vi ricordate il famoso spot apple "1984" ??? che poi le idee SJ le abbia rubate all Xerox in fondo non conta...

anche perche' se la fai Tp semplice e vuoi un comportamento dinamico accettabile devi allungare il passo a dismisura per contenere il motore dentro l'assale anteriore. Ed addio agilita', che per una D resta una caratteristica importante. Quindi TP transaxle

Direi anch'io Ford, ed in parte citroen e per la fascia bassa anche Renault e Peugeot. Skoda con Felicia e la prima Octavia lo e' stata per un po' poi hanno voluto mirare piu' in alto..e le vendite sono crollate ( in italia ) le coreane sono sulla strada di divetarlo ( vedi nuova ceed )

Certo adesso possono far sorridere, ma all'epoca, anni 70/80 il loro dovere di oneste auto da famiglia, robuste, spaziose, ed economiche d'acquisto e manutenzione, lo facevano fino in fondo, piu' di tante altre auto blasonate. Certo i motori era aste e bilancieri, la tenuta di strada era da auto francese, con le curve che dovevi uscire al trapezio... , le linee inguardabili...ma alla fine non marcivano, ti portavano dove dovevi andare, ci caricavi la damigiana di vino od il cemento, la vacanza anni 70 in campeggio con l'auto stracarica dentro e sopra era superata in souplesse....erano auto e non icone viaggianti.

A parte che la 128 ( del 1969 ) teneva la strada discretamente ed era comunque anni luce superiore alla concorrenza ( Escort mk1 Kadett B, Peugout 403 Renault 12 ), , Citroen GS ed Alfasud escluse ( che arrivera' pero' 3 anni dopo ), il problema ( ma vale che per tutte le case ) e' che, fatto 100 il livello di doti dinamiche che puoi ottenere con un architettura alfetta ottimizzata ( ovviamente pensiamo ad un mondo parallelo in cui tale architettura e' cresciuta e migliorata rispetto a quella standard in 30 di affinamento ) ora, con un'ipotetica architettura "Mondeo sport" si ottiene tranquillamente 95. solo che l'architettura alfetta costa 100, quella mondeo 50. Cio' detto vale ovviamente per l'architettura BMW che a sua volta costa 50 ( e certe scelte tipo il MacP anteriore sono economiche e basta ) e rende 96. E poiche' tutte le case che nella loro storia hanno cercato di far di piu' del Minimo comun Denominatore automobilistico sono tutte fallite ed assorbite da lalte ( Alfa, ma anche Lancia, citroen, Jaguar etc: la lista e' lunga ).. che poi 939 sia un progetto tormentato e sbaglaito al 50% lo dico anch'io, e che sia costato comunque un subisso di soldi anche. ma troppi timonieri si sono avvicendati alla ruota, da quando e' cominciato. Certo col senno di poi, sarebbe stato meglio paradossalmente fare la stilo lunga: ci si incazzava uguale ma almeno costava di meno...

E dai soldi che hai. faccio una premessa: Al giorno d'oggi per rapporti peso/potenza bassi ( per capirci un seg D con motori fino a 200 cv, benzina e diesel ) tutte le case automobilistiche del mondo sanno fare ottimi prodotti dal punto di vista prestazionale, che siano TA , TI TP , TP transaxle. se per esmpio 30 anni fa prendevi una Alfetta ed una ford Taunus nel 90% dei casi ti accorgevi della differenza di prestazioni, non solo nell'uso esasperato ma nell'uso di tutti i giorni se oggi prendi una BMW Sr3 320d e una ford mondeo 20 td nell'uso normale di tale differenza non ti accorgi piu'. E questo vale nei motori, nelle architetture di sospensioni nelle tarature etc. quindi se vogliamo fare un auto che sia "ottima" ( NB ed io non penso che BMW lo sia ) filologicamente cioe' proprio la migliore dovremo per forza adottare scelte costose, tipo la tp transaxle l'uso di strutture composite nella meccaniche e nei motiri etc. Tutte cose che nessun Costruttore fa, senno i costi lieviterebbero e non ci sarebbero ritorni. Al girno d'oggi quella liberta' tecnologica che tu avevi 30 anni fa nei seg D si e' spostata nei seg E e superiori. per capirci se cerchi alfa oggi trovi Maserati.

...credo sia trasparente dal mio nick...:) comunque 1) Patente presa nel 1985 2) La simca 1100 era l'auto di famiglia ( comprata nel 1978 ) La Fiat 128 l'ho comprata di 14 anni da un pensionato a 400.000 Lire....

Auto su cui ho imparato a guidare: La Crysler/Simca 1100 di famiglia....comodosa e bagagliaio enorme ma un chiodo pazzesco. la mia prima auto di proprieta' Solo che la mia era verde con interni in sky marrone..

Ariboni.... Andro' controcorrente e diro' che una gamma completamente TI andrebbe bene anche per un AR seg E in quanto: 1) La TI e' in forte espansione anche in USA ( dove il 50% delle BMW vendute e' x ) 2) E' piu' performante in media su tutti i tipi di strada e tracciato ( quante TP conoscete che vanno in pista ? ) 3) E' piu' sicura in quanto piu' facile ( non tutti sono Soccmaker... ) 4) Permette una crescita maggiore delle potenze . sarei disposto a rinunciarci per una TP transaxle, ma solo per essa.

Porto, navi ? ?? Vabbe' lo scoglio di Quarto e due piroscafetti della rubattino.... comunque il buon camillo quando vide che grazie all'italico stellone ilbuon beppino riusciva nell'impresa ( con una botta di c@@o tipo Italia - Brasile del 1982 ) si accodo' subito mandando Fanti a sequestrare la cassa di Franceschiello...

..ed ai bergamaschi che han partecipato... ( visto che la maggioranza dei 1000 veniva da de hura... :)

cosa che non si sottolinea abbastanza, meta' del bilancio dell'Imperial Regio governo proveniva dalle tasse del Lombardo veneto...

che brutta gente che sta oltre Appennino...

non dimenticate che tale norma poi deve essere recepita dal Parlamento italiano, prima di entrare in vigore.

Leo, Alfa era fallita la prima volta con la crisi del '29 e fino al 45 in pratica ha fatto principalmente motori per aeroplani... Poi e' ovvio che essendo di proprieta' statale, finiti gli anni di relativa autonomia, sono prevalsi interessi politici. fiat ha avuto l'appoggio dello stato ( ma in quegli anni tutta l'industria pesante italiana lo aveva ) ma ha saputo essere competitiva nei settori che producevano numeri e reddito ( utilitarie ) E fino agli anni '80 , cioe' fino alla uno nel suo settore, cioe' fino al C compreso rivali ne ha avuti pochi in europa. Se vuoi ha fallito quando ha provato ad uscirne, sia in proprio ( 130, dino ) sia tramite lancia ( anche con prodotti interessanti come beta e gamma ) sia in ultimo con alfa ( anche se prodotti come 147 e 156 e, anche se tu non sei d'accordo, 159 sono stati abbastanza centrati )

Per il restauro concordo con Duetto. finiture e cockpit della Volvo e' ancora godivbilissimo ora. il 1.7 aspirato e turbo Renault e' motore abbastanza diffuso ed i pezzi di ricambio si trovano. Unico difetto noto: le cinghie. Vanno cambiate esattamente ogni 75.000, non hanno tolleranza. Si revisiona il motore, si controllano i freni , si cambiano i liquidi , sopsensioni ed ammortizzatori ...et voila'.

Forse un po' valore lo conserveranno le 155 I serie benzina ( ultime Ar con il bialbero alfa in alluminio ) e le V6 Q4.

A livello affidabilita' lievemente migliore la 207 i motori ( 1.5 Reanault e 1.6 PSA ) si equivalgono: idem la sicurezza renault e' piu' confortevole PSA mi pare offra il cambio a 6m contro i l5m di Renault, ma non sono sicurissimo. Io direi: il Renault 86 cv ed il PSA 109 cv ( 207 e' piu' pesante di clio ) Poi preventivi alla mano, trattare com in un suk arabo...

Se non gli piace Gpunto, difficilmente gli piacera' la Corsa... Tra le due francesine, io consiglierei la 207, leggermente migliore. Ma molto dipende dall'offerta del concessionario, che in questo caso vista la poca differenza tra le auto in questione, diventa il parametro discriminante.

Sbaglio o l'alettone svolazzante dei crucchi era un po' piu' rigido stavolta??? Che informalmente gli abbiano detto di smetterla ?

non e' esatto... Meglio sarebbe dire: Delta I stava a Ritmo come 147 stava a Bravo/a infatti in entrambi i casi: 1) Il pianale era diverso, anche se uno derivato dall'altro. 2) le sosp ant e post sono completamente diverse.

Auguroni!!!

boni....cerchiamo di non fare torino vs tutti gli altri ... E torniamo IT.... Mia opinione ( sono genovese , ho vissuto ad Asti ed ho sposato una veneta...sono abbastanza cosmopolita ?? ) Fiat non sarebbe arrivata ad assorbire Lancia prima ed alfa poi se il suo management tecnico e commerciale fosse formato solo da "Bugia-nen" della real casa, capaci solo di pagare l'aperativo all'avvocato... E se lancia prima ed alfa poi ( ma per alfa non dobbiamo dimenticare che l'assorbimento in IRI e' di prima della guerra ) sono state assorbite e' ovvio che in entrambe qualcosa nel management tecnico e commerciale e' fallato.

D'accordo ma per lo meno aveva motorizzzioni decenti. La 145 1.6 ( boxer ) aveva 103 cv, la delta 75..... La finitura ed i materiali era pero' molto inferiore. il fatto che per Lancia non paghi l'equazione "contano solo finiture e materiali" evidentemente nelle testacce di ghisa del mangement sabaudo non e' entrato neanche dopo 15 anni...

Esperienza personale: A 19 anni prima auto, una Fiat 128 del 1971 con 55 Cv senza servofreno...( pagata 400.000 Lire, tutti i miei risparmi di allora .. ) a 21, causa morte prematura della suddetta auto, acquisto una Golf GTI I serie 110 Cv ( in pratica il doppio della potenza!! ) A 19 con il '28 qualche belinata l'ho fatta e qualche strusciata nei muri e nei parcheggi pure. con il golf molto meno. Che dire ? Almeno per me il training e' servito....