stev66

Toyota in questo momento e' piu' affidabile di Citroen ( 5 anni di garanzia ), ed il prezzo e' molto trattabile, essendo modello in fase di sostituzione. Ma ricorda che le auto giapponesi sul mercato dell'usato sono in pratica invendibili.

Tra l'altro eresia!! se avesse il marchio Audi, Phaeton sarebbe piu' bella di A8...

Boni......non fate partire flames, please. E non cominciate polemiche personali.

Guarda, tutti i costruttori migreranno verso i turbo benza nei prossimi anni per una serie di motivi che elenco: 1) Tecnologia ormai affidabilissima e da costi accettabili ( rodata in anni di diesel ) 2) pesi sempre crescenti delle vetture che necessitano di curve di coppia sempre piu' piene in basso. 3) Possibilita' di ridurre il numero dei tipi di motori prodotti ( con evidenti risparmi ) giocando solo sulla sovralimentazione. 4) Maggiore facilita' a rispettare le norme antiinquinamento a venire. Poi qualche aspirato sopravvivera' , ovvio...ma l'80% sara' TB.

Ho estratto dai vari topic le info relative ai progetti piu' o meno in essere attuali in Alfa e le ho condensate in una tabella, in modo da avere a disposizione una sintesi di cio' che sappiamo, o crediamo di sapere. Poiche' molto di cio' che si afferma e' basato sul sentito dire, prendetela con un grosso beneficio di inventario. Ovviamente ogni correzione/completamento e' gradito e benvenuto. Junior/Racer Trazione: TA Tipo Carrozzeria: 2+2 3p Design: TBD Pianale: GPunto Sospensioni Anteriori: MacPherson ( GPunto tunizzate ) Posteriori: interconnesso ( GPunto tunizzate ) Motori previsti al lancio: Benzina:1.8 Pratola serra aspirato 150 Cv , turbo JTB 190 e 230 CV. Diesel: nessuno Fabbricata a: Mirafiori/Melfi Inizio vendite: Q2 2008 149 Trazione: TA/TI Tipo Carrozzeria: Coupe'5p Design: Giugiaro Pianale: Bravo ( Compact ) Sospensioni Anteriori: MacPherson (cuscinetti con mozzo integrato avvitati al montante) Posteriori: multilink Motori previsti al lancio: Benzina: V6 3600 ( HF Global Holden ?? ) PS 1.8 JTB Diesel nuovi 2.0 165 e 200 Cv Fabbricata a: Cassino/Pomigliano ?? Inizio vendite: Q1 2009 169 Trazione: TP/TP transaxle Tipo Carrozzeria: 3V 5p "sportiveggiante" Design: ???? Pianale: M139/Premium Sospensioni Anteriori: ??? Posteriori: ???? Motori previsti al lancio Benzina: ????? Nuovi V6 Fiat-AVL-Chery Diesel: ?????? Fabbricata a Cassino/Pomigliano (?) Inizio vendite: 2011 ??? Nota: nel caso di uso del pianale Premium, si parla di una soluzione motore/cambio trasversale, TP, in pratica utilizzando l' attuale TI di 939 ed eliminando il differenziale centrale ed anteriore Nuovi motori 6V benzina Cilindrate: 3000 3500 cm3 Progettato da: FIAT PowerTrain ed FTP Industrializzato dall'austriaca AVL Prodotto dalla Cinese Chery Nota: non e'chiaro se il motore sara'del tutto nuovo o basata sull'attuale V6 Chery progettato da AVL.

Oltre a tutto, a differenza della piattaforma Tipo II , che era nata per adottare all'anteriore solo il MacPherson, costringendo i tecnici alfa a fare i salti mortali per adottare il qaudrilatero alto, la nuova piattaforma Compact, usata da Bravo, evoluzione di quella Stilo, nasce per montare sia all'anteriore, sia al posteriore, tutti i tipi di sospensioni possibili.... Quindi a maggior ragione la scelta sembra incomprensibile...

solo come nota: Il pianale fiat "Tipo II" debutta nel 1988 proprio con fiat Tipo, con passo 254 cm sospensioni anteriori MacP e posteriori interconnesse ( ma sofisticate con molla ed ammo separate, brevetto audi comprato da fiat ) Nel 1988 e' probabilmente il complesso pianale/sospensioni migliore del mondo nella sua categoria. Nele 1994 con 145/146 debutta la sua seconda serie: viene irrobustito e rinforzato, per superare i crash test, ma mantiene il passo precedente. Adotta in certe versioni ( GTV / spider ) sospensioni posteriori multi-link. Nel 1997 nasce la terza ed ultima serie, adottata solo da alfa E Lancia: viene ulteriormente irrigidito e rinforzato, il passo passa a 260 cm ( e ritorna a 254 per 147/GT ) adotta all'anteriore le sospensioni a quadrilatero alto e posteriormente un MacPherso a doppio braccio trasversale ispirato a quello di lancia Beta/Prisma ( anche se ovviamente evoluto e diverso ) su.. alfa, mentre su lancia Dedra adotta una particolare sospensione a ruote indipendenti detta BLS, meno efficiente ma che consente un bagagliaio piu' grande, per il minore ingombro. Quindi andiamoci piano a dire che 147 ha il pianale della Tipo... Sarebbe come dire che E90 ha il painale di E36...

C'e' una cosa che dimentichiamo sempre: e' che l'alluminio richiede una lavorazione altamente inquinante, quindi in pratica per grosse quntita' nei paesi dove c'e' una forte e giusta legislatura eco-orientata ( in pratica L'Europa ) e' piu' economico metter su una nuova fabbrica/fonderia che riciclare le vecchie. E per metter su una fabbrica/fonderia nuova ci vogliono o i grandi numeri o i grandi ricarichi o le grandi sinergie BMW ha seguito, per esempio tutte le strade, con una fabbrica nuova insieme a PSA ( per fare i numeri ) tenendosi in casa solo i 3.0 benzina e diesel ( quest'ultimo anche 2.0 ) su cui e' piu' facile fare i ricarichi, e in pratica facendo un solo motore ( grandi sinergie ) Ma lo ha potuto fare perche' e' BMW....a cui si perdona quasi tutto. ...)

In generale per ora uno sterzo idraulico geantisce una maggior precisione di guida sia su una TA che su una TP. in un auto che non ha tra gli obiettivi principali la precisione di guida, ( fermo restando che essa resta piu' che sufficiente ) va bene anche il Servosterzo elettrico. discorso diverso lo farei se lo vedessi su 940.

Si', ma pompa dell'olio elettrica e alternatore ad inserimento comandato non influiscono sulla guida , lo sterzo si'. E se nel caso di Bravo il fatto che la precisione di sterzo non sia ottima lo considero un peccato veniale, visto la destinazione dell'auto ed i suoi obiettivi, nel caso di sr1 lo considero un peccato un po' piu' grave. Mi farebbe sorridere percio' se ora qualcuno cominciasse a criticare Bravo per la sua precisione di sterzo...

Quindi se vuoi lo sterzo eccellente lo devi pagare a parte....mi pare giusto per una premium gia' costosa di suo... Scherzi a parte, per entrambe le auto la motivazione e' la stessa:abbassare il costo di produzione. Giustificabile nel casi di Bravo, visti i prezzi,e l'obiettivo dell'auto, un po' meno nel caso di Sr1.

....sterzo elettrico come Sr1 ? alora va benissimo!! :):):):):) Scherzi a parte l'assoluta precisione di sterzo non era certo un constraint di progetto per una generalista senza velleita' sportive come Bravo. Altro discorso faremo per Delta HPE e 940.

torniamo IT e lasciamo stare sindacati e/o terroristi. Grazie.

La 169 a Pomigliano??? Ma non doveva essere fatta a base M139 sulla linea quattroporte ?? Ho capito adesso: sara' la 159 allungata. Vabbe' addio alfa, e' stato un piacere.

...si ma si guida scomodo...con reazioni al volante tipo Rover coupe'..

Onestamente per quanto non voglia mettre in discussione le parole di nessuno, che 169 possa avere motore trasversale TP non ci credo neanche se lo vedo. Avresti un'auto che avrebbe tutti i difetti di una TA e di una TP insieme, e nessuno dei pregi dell'una o dell'altra soluzione. Sarebbe peggio di un errore: sarebbe un suicidio.

Calmiamoci tutti. Basta riferimenti personali.

Boni.....

diciamo che l'obiettivo potrebbe non essere la profittabilita' del singolo modello ( se non altro con Golf lunga riducono le perdite ) ma la volonta' di nobilitare un marca nella quale vogliono far vedere che credono, con una versione ammiraglia. Ed in un ottica di dismissione Seat, su cui invece si addensano nubi, strategicamente puo' avere un senso. E' una specie di "Operazione Thesis" in salsa praghese...

Se tu chiede 4000 Euro in piu' per lo stesso prodotto, solo fatto con materiali migliori e meglio rifinito, ti puoi aspettare di venderlo solo se: 1) Hai beccato la moda 2) Sei un costruttore sul mercato stimato a priori. Fiat no risponde al secondo caso, ed il primo e' una scommessa.

boni.. non facciam partire flame

Prendere il lorto modello non significa buttar via cio' che funziona. Senno' hai una brutta copia di un prodotto, allo stesso prezzo del prodotto buono. Auguri per la vendita, poi...

...se chiami facci sapere. Mi sembra proprio impossibile. Vabbe' che Fiat ci ha abituato a tutto, ma avere km0 10 gg dopo il lancio...

Non penso sia possibile tecnicamente una TP con motore trasversale Unirebbe i difetti delle due soluzioni e nessuno dei pregi di entrambe. Vabbe che Fiat auto si sta tafazzizzando, ma a tutto c'e' un limite. Piuttosto la fai TA coi MacPherson, che andrebbe meglio.

Sei sicuro che non sia un fake ? Oppure e' una dimostrativa un po' fallata...