stev66

solo come nota: Il pianale fiat "Tipo II" debutta nel 1988 proprio con fiat Tipo, con passo 254 cm sospensioni anteriori MacP e posteriori interconnesse ( ma sofisticate con molla ed ammo separate, brevetto audi comprato da fiat ) Nel 1988 e' probabilmente il complesso pianale/sospensioni migliore del mondo nella sua categoria. Nele 1994 con 145/146 debutta la sua seconda serie: viene irrobustito e rinforzato, per superare i crash test, ma mantiene il passo precedente. Adotta in certe versioni ( GTV / spider ) sospensioni posteriori multi-link. Nel 1997 nasce la terza ed ultima serie, adottata solo da alfa E Lancia: viene ulteriormente irrigidito e rinforzato, il passo passa a 260 cm ( e ritorna a 254 per 147/GT ) adotta all'anteriore le sospensioni a quadrilatero alto e posteriormente un MacPherso a doppio braccio trasversale ispirato a quello di lancia Beta/Prisma ( anche se ovviamente evoluto e diverso ) su.. alfa, mentre su lancia Dedra adotta una particolare sospensione a ruote indipendenti detta BLS, meno efficiente ma che consente un bagagliaio piu' grande, per il minore ingombro. Quindi andiamoci piano a dire che 147 ha il pianale della Tipo... Sarebbe come dire che E90 ha il painale di E36...

C'e' una cosa che dimentichiamo sempre: e' che l'alluminio richiede una lavorazione altamente inquinante, quindi in pratica per grosse quntita' nei paesi dove c'e' una forte e giusta legislatura eco-orientata ( in pratica L'Europa ) e' piu' economico metter su una nuova fabbrica/fonderia che riciclare le vecchie. E per metter su una fabbrica/fonderia nuova ci vogliono o i grandi numeri o i grandi ricarichi o le grandi sinergie BMW ha seguito, per esempio tutte le strade, con una fabbrica nuova insieme a PSA ( per fare i numeri ) tenendosi in casa solo i 3.0 benzina e diesel ( quest'ultimo anche 2.0 ) su cui e' piu' facile fare i ricarichi, e in pratica facendo un solo motore ( grandi sinergie ) Ma lo ha potuto fare perche' e' BMW....a cui si perdona quasi tutto. ...)

In generale per ora uno sterzo idraulico geantisce una maggior precisione di guida sia su una TA che su una TP. in un auto che non ha tra gli obiettivi principali la precisione di guida, ( fermo restando che essa resta piu' che sufficiente ) va bene anche il Servosterzo elettrico. discorso diverso lo farei se lo vedessi su 940.

Si', ma pompa dell'olio elettrica e alternatore ad inserimento comandato non influiscono sulla guida , lo sterzo si'. E se nel caso di Bravo il fatto che la precisione di sterzo non sia ottima lo considero un peccato veniale, visto la destinazione dell'auto ed i suoi obiettivi, nel caso di sr1 lo considero un peccato un po' piu' grave. Mi farebbe sorridere percio' se ora qualcuno cominciasse a criticare Bravo per la sua precisione di sterzo...

Quindi se vuoi lo sterzo eccellente lo devi pagare a parte....mi pare giusto per una premium gia' costosa di suo... Scherzi a parte, per entrambe le auto la motivazione e' la stessa:abbassare il costo di produzione. Giustificabile nel casi di Bravo, visti i prezzi,e l'obiettivo dell'auto, un po' meno nel caso di Sr1.

....sterzo elettrico come Sr1 ? alora va benissimo!! :):):):):) Scherzi a parte l'assoluta precisione di sterzo non era certo un constraint di progetto per una generalista senza velleita' sportive come Bravo. Altro discorso faremo per Delta HPE e 940.

torniamo IT e lasciamo stare sindacati e/o terroristi. Grazie.

La 169 a Pomigliano??? Ma non doveva essere fatta a base M139 sulla linea quattroporte ?? Ho capito adesso: sara' la 159 allungata. Vabbe' addio alfa, e' stato un piacere.

...si ma si guida scomodo...con reazioni al volante tipo Rover coupe'..

Onestamente per quanto non voglia mettre in discussione le parole di nessuno, che 169 possa avere motore trasversale TP non ci credo neanche se lo vedo. Avresti un'auto che avrebbe tutti i difetti di una TA e di una TP insieme, e nessuno dei pregi dell'una o dell'altra soluzione. Sarebbe peggio di un errore: sarebbe un suicidio.

Calmiamoci tutti. Basta riferimenti personali.

Boni.....

diciamo che l'obiettivo potrebbe non essere la profittabilita' del singolo modello ( se non altro con Golf lunga riducono le perdite ) ma la volonta' di nobilitare un marca nella quale vogliono far vedere che credono, con una versione ammiraglia. Ed in un ottica di dismissione Seat, su cui invece si addensano nubi, strategicamente puo' avere un senso. E' una specie di "Operazione Thesis" in salsa praghese...

Se tu chiede 4000 Euro in piu' per lo stesso prodotto, solo fatto con materiali migliori e meglio rifinito, ti puoi aspettare di venderlo solo se: 1) Hai beccato la moda 2) Sei un costruttore sul mercato stimato a priori. Fiat no risponde al secondo caso, ed il primo e' una scommessa.

boni.. non facciam partire flame

Prendere il lorto modello non significa buttar via cio' che funziona. Senno' hai una brutta copia di un prodotto, allo stesso prezzo del prodotto buono. Auguri per la vendita, poi...

...se chiami facci sapere. Mi sembra proprio impossibile. Vabbe' che Fiat ci ha abituato a tutto, ma avere km0 10 gg dopo il lancio...

Non penso sia possibile tecnicamente una TP con motore trasversale Unirebbe i difetti delle due soluzioni e nessuno dei pregi di entrambe. Vabbe che Fiat auto si sta tafazzizzando, ma a tutto c'e' un limite. Piuttosto la fai TA coi MacPherson, che andrebbe meglio.

Sei sicuro che non sia un fake ? Oppure e' una dimostrativa un po' fallata...

ho capito. Volevi parlare di quadrilateri.... Comunque vale il discorso solito: tunando opportunamente pianale gomme tarature ed angoli anche con sospensioni base puoi ottenere risultati molto buoni. Ma se vuoi il miglio comportamento stradale possibile devi partire dalle configurazioni che ti possono portare ai migliori risultato gia' teoricamente.

tommitel, volevi mica parlare di masse ??? :):):)

...insomma mi sa che rimpiangeremo parecchio il vecchio Josip Broz, che a schiaffoni almeno li teneva uniti ( e tranquilli ) ... Dagli sloveni pero' mi aspettavo di piu': dopo tutti gli anni di Imperial-Regio govetno non hanno imparato niente ?

comunque mi ricordo che ai tempi della guerra del Kossovo avevo conosciuto un meteorologo di Belgrado che faceva una stage qui all'Universita'. E la prima cosa che mi ha detto e' stata" "Ma perche' voi cristiani vi alleate con i musulmani contro noi, cristiani come voi ?" Sulle prime avevo sorriso, ora vedendo la penetrazione in bosnia ( pagata dall'Arabia Saudita ) non posso che pensare che aveva ragione..

C'e' da dire che una Passat ricarrozzata costo molto meno che una A4 rcarrozzata, quindi l'azzardo di un seg D/E Skoda puo' avere un senso, anche con vendite microscopiche, se non altro per nobilitare la marca.

No ax con queste auto a 300k unita' non si arriva neanche se preghi Nel caso ottimo 100.000 939 50.000 940 30.000 Raver/Junior 20.000 169 30.000 Crossover. Onestamente non credo che 940 e Racer andranno oltre questi numeri. La meccanica per AR conta ancora molto, anzi quasi tutto. Senno' perche' si venderebero ancora quasi 60.000 147 all'anno con motori benzina di 10 anni fa, diesel di tre/quattro, cambi al pelo, assemblaggi da Lada, abitabilita' da Punto e bagagliaio da Panda ? Per il nome ? o perche alla prima curva senti la differenza ? Se 940 ne venderanno 25.000/anno, saranno tante.