stev66

Miata fu a TP in quanto eredito' gran parte dei componenti della 626 prodotta in Jap, allora a TP. Il travolgente successo e il grande ritorno economico furono del tutto inaspettati. Comunque onore a Mazda per averci creduto ( d'altra parte e' l'unica a credere nel Wankel.. ) Mini e' un seccesso trendy per la linea e per la moda, in quanto credo che il 90% degli acquirenti non ha nessun interesse nelle meccanica. monta un motore/cambio Chrysler Brasile di media qualita' e sfrutta tutte le sinergie possibili per la componentistica ( essendo TA trasversale ne trova quante ne vuole ) Fare una TA trasversale attualmente, con il 90% delle auto con tale configurazione, non e' ne' un grosso costo ne' un grosso rischio.

sicuramente hanno perso in vivacita' rispetto a 156, ma io onestamente credo che sia una scelta voluta, poiche' sai meglio di me che il carattere di un motore si da' in fase di programmazione della centralina. Fare un 2.2 JTS piu' vuoto in basso e piu' prestante in alto avrebbe avuto lo stesso costo ( anche se poi gli incontentabili si sarebbero lamentati della ripresa ) Diciamo che la mia impressione ( e speranza ) e' che i motori benzina siano lo "step 0" di un cammino evolutivo, e che a breve si avranno motori "step 1..." etc piu' performanti anche dal punto di vista del carattere.

Io credo che invece i non aficionados avrebbero comprato Audi/BMW/MB perche' a parita' di motorizzazione/accessori avrebbero speso 10/15k Euro di meno. Comunque finora 159 che marciscono al caldo sole del Sud non ce ne sono ( anche oerche' di fronte a 28k ordini la produzione e' arrivata a 20k )

Puo' anche essere ma onestamente chi avrebbe speso 50.000 Euro per un Alfa 159 TP transaxle 2.0 benzina con tutto fatto in casa ( motori sospension etc ) ?? Che sicuramente senza nessuna sinergia il prezzo sarebbe stato quello. Certo gli aficionados avrebbero firmato 9 kg di cambiali, ma gli altri ??

Considerando che nella famiglia L850 4L 2.2 il piu' potente e' il Direkt , che e' iniezione diretta ed ha un variatore di fase, ed ha 155 Cv, mi spiegheresti cortesemente come si fa a guadagnare 30 Cv ( quasi il 20% ) aggingendo un solo variatore di fase ed ovviamentee mantenendo invariati affidabilita' guidabilita' e senza consumi esagerati ?? ( suggerimento: i taroccatori di centraline spesso contano bubbole )

Scusa mi indicheresti quale Fiat/Lancia/GM ha un motore 2.2 da 185 Cv ? E quale Fiat/Lancia/GM ha attualmente un V6 3.2 da 265 Cv ? ( piccolo suggerimento: le Cadillac non valgono perche hanno un 3.6 )

Ti ho risposto sopra. Comunque, per favore, mi indicheresti quale Fiat/Lancia/GM ha le sospensioni a quadrilateri deformabili all'avantreno ? o il trilink al retrotreno ? Grazie.

Forse non sai che Croma adotta il pianale Epsilon modificato di Saab 9.3 ricavato dall'Epsilon della Vectra mentre 159 adotta il pianale Premium, sviluppato inizialmente da Fiat/GM/Alfa, ma poi portato a compimento solo da Alfa. Il pianale Premium e' esclusivo e solo di AR 159. Le sospensioni anteriori e posteriori sono esclusive, non comuni a nessun altro modello Fiat/GM, cosi come la caratterizzazione del comportamento stradale . La TI Torsen C e' esclusiva Alfa. I motori diesel sono Fiat I cambi sono fiat/GM I motori benzina sono GM/Alfa ( diciamo 50% / 50% ) Sommando tutto cio' che e' esclusivo e tutto cio' che e' parziale si ottiene facilmente il 50% di alfita'.

Forse non ci siamo capiti. Nel 1986 l'Alfa o falliva ( ed ora saremmo a parlare al passato ) o veniva comprata da qualcuno. Se comprata, avrebbe poco a poco adottato caratteristiche del comprante in quanto in posizione progettuale/industriale di dover rinnovare/riprogettare tutto e per motivi di sinergie economiche. Il grado di autonomia tecnica sarebbe stato deciso dal comprante in funzione delle sue esigenze. Nel caso particolare, AR e' passata da autonomia tecnica 5% ( 155 ) ad autonomia tecnica 35% ( 156 ) ad autonomia tecnica 50% ( 159 ) . E questa crescita fa onore a fiat, come fa disonore l'errore 155 . Fiat avrebbe potuto tranquillamente fare 159 su base Epsilon , sfruttando le sinergie con Croma, cambiando in pratica solo le sospensioni anteriori e forse aggingendo solo l'iniezione diretta ai motori. L'auto sarebbe stata piu' leggera, con un comportamento piu' simile a 156, molto piu' economica da produrre visto le sinergie piu' spinte meno costosa etc. Ma sarebbe anche stata l'ennesima Vectra ottimizzata e ricarrozzata. E bisogna essere realisti: questa era la sola alternativa possibile.

Considerando che l'alternativa era una Croma ricarrozzata coi quadrilateri all'avantreno, ci sarebbe da esserne contenti, non scontenti.

Ok grazie. Quadra con quello che mi ricordavo ( ahime poco !! ) Aggiungerei solo che in presenza di gommatura equivalente il limite di aderenza di una TI e' piu' alto di una TA/TP in quanto la coppia trasmessa si divide per quattro ( spannometricamente ) e non per due. Poi, come giustamente dici tu, l'auto e' incontrollabile quando lo si raggiunge. Questo e' un vantaggio enorme sia in fondi di non perfetta aderenza, sia quando la coppia da trasmettere e' alta.

Certamente, anche se un ottimo sistema di TI minimizza od elimina i problemi della gestione dei trasferimenti di coppia. Potresti per favore approfondire l'analisi del comportamento al limite ? Io ho nozioni diverse, ma tu sei molto piu' fresco di studi...

Dipende dalla potenza che devi scaricare a terra. Inoltre su un misto tipo rallye io preferiro' sempre una TI , piu' neutra al limite e piu' pronta a scaricare la potenza, a qualsiasi TP.

No, ma credo che sia "volutamente" diversa. Secondo me con 159 si e' voluta creare una frattura con la storia precedente, sia pur di successo. Che poi sia una politica commerciale che paghi, lo vedremo tra qualche mese.

diciamo che e' lo stesso problema di adattamento che ho avuto io passando dalla Vespa allo scooter Honda. E' stato difficile togliersi l'istinto della frizione ( anche perche nello scooter e' il freno...)

Segmento C: per abbattere i costi TA/TI motore trasversale Segmento D: TA/TI motore trasversale o a maggior costo TA/TI motore longitudinale Segmento E/F e derivate sportive ( alta potenza/costo ) TP transaxle Spider/coupe "piccoli" specialities fuori dalla grande serie ( intorno 4,20 m ) TP tradizionale ( ma con costi da specialities )

Se non sbaglio uno e' un cambio tipo CVT l'altro e' un automatico con funzionalita' sequenziale.

Normalemte per mettere la retro devi schiacciare il freno, se no non entra. Non mi ricordo se e' anche per N. ( Neutral = folle ) poi c'e' P ( Parking ) da mettere quando ti fermi e lasci l'auto parcheggiata. Fai un po' di prove di partenze, che e' la fase piu' difficile per abituarsi al CA.

Magari e' un veicolo commerciale per l'Est europeo.

Devresti imparare a dosare l'acceleratore ( e' facile all'inizio partire a scatti ) ed a frenare con due piedi.

Vero, ma direi di lasciare su questo come piu' recente e dedicato.

A me sembra molto piu' ad uso interno che esterno. Se volessero fare guerra veramente all'Occidente basterebbe smettere di fornire petrolio e sabotare gli impianti. Allora si' che vedresti le conseguenze.

Personalmente di pochi decimi di secondo sullo 0-100 od in pista non me ne frega nulla nel giudicare un'auto, perche' dipendono da troppi fattori. Ma che tu ci creda o no, non sono a libro paga Fiat. A me da' fastidio l'atteggiamento "bambinesco" ( sia chiaro non voglio offendere nessuno ) nella gestione di quello che puo' essere un confronto civile tra due scuole tecniche, entrambe apprezzabili. Ed e' questo che mi fa voler chiudere i topic.