stev66

E della Bimotore ( credo fatta da una carrozzeria svizzera ) non si ricorda nessuno ??

Citroen e lancia sono state due Case innovative, entrambe pioniere della TA ed entrambe pronte a sperimentare nuove strade tecnologiche unendo alle soluzioni meccaniche un ottimo design di interni ed esterni. entrambe alla fine hanno pagato la loro voglia di nuovo finendo assorbite da altre Case. Ed entrambe sono l'ombra di se stesse. Non tutti sanno che una delle poche eredita' dell'alleanza fiat/Citroen di inizio anni '70 e' il cambio trasversale di lancia Beta e Citroen CX.

Pero' per completezza estrema dovremmo dire che: AR 75 fronteggia Dedra nei suoi ultimi anni ( Dedra vende dall'89 al 1992 264.000 unita' ) AR 156 fronteggia lybra dall 1999 al 2001, anni in cui la berlina Lancia vende abbastanza Non credo che regata prima e Marea poi siano mai stati seriamente prese in considerazione come alternativa.

Consideriamo i freddi numeri delle ultime 3 medie Alfa Alfa 75 390.000 unita' 1985 - 1992 Alfa 155 190.000 unita' 1992 -1997 Alfa 156 700.000 unita' 1997 -2005 Le medie/anno ( il dato vero che ci interessa ) sono AR 75 56.000 unita'/anno AR 155 38.000 unita'/anno AR 156 87.500 unita'/anno Si scopre che il passaggio piu' traumatico della storia AR ha portato ad una riduzione dei clienti del 30% un valore alto, ma molto minore dell'atteso. Il passaggio ad un modello bello esteticamente come 156 porta ad una crescita rispettivamente del 56% rispetto a 75 e del 124% rispetto a 155 Questo ti dice come e' stato sentito dalla clientela il passaggio da una AR vera ad 1) ad una fiat con motori Alfa come 155 2) ad una Fiat derivata con motori Fiat come 156.

Guarda, il benchmark lo dara' Audi. Se la nuova A4 ( non quella che sta per uscire, ma la prox ) sara su base GolfV, come si vocifera, voglio vedere la faccia di molti qua dentro.

Diro' di piu': i 1.6 ed il 1.4 appartengono alla vecchia famiglia dei bialbero quella con alesaggio di 80mm, il 1800 appartiene alla nuova famiglia quella con alesaggio di 84mm ( la famiglia dei motori bilabero che arrivera' fino agli anni '90 sostituita poi dai PS ), che e' Lancia a portare al debutto pochi mesi prima di 132 che adottera' lo stesso motore.

Il problema e' che essendo le Case automobilistiche non esattamente la s. Vincenzo, se un modello non va, non e' detto che quello successivo sia migliore e percio' piu' costoso: piu' probabilemte sara' piu' sinergizzato per essere meno costoso ancora. Per capirci se 159 sara' un Flop, non e' che Automaticamente fara' la nuova media transaxle Tp, ma molto piu' probabilmente fara' la nuova 155. Tanto comunque di quella 40.000/anno le vende...

131 adotto' i bialbero ( i famosi "Supermirafiori" ) ben dopo il lancio, e ben dopo Beta. 132 in parallelo a Beta, OK Ma Beta non ebbe mai un motore base "aste e bilancieri" come 131.

Sai, secondo me il vero problema non sono le sinergie, ormai indispensabili ma l'aver creduto che certe scelte potevano essere reiterate all'infinito. Per capirci se Dedra su pianale Tipo nel 1989 andava bene, poiche' il painale era nuovo, e nettamente superiore alla concorrenza, le motorizzazioni in comune con Tipo era una sola, c'erano le versioni integrali e la concorrenza ( audi80 e Volvo 460 per non parlare di BMW 3 e30 )non offriva di meglio, anzi, 155e DelaII nel 1992/3 erano gia' superate. E' mancato quello scatto di reni di credere realmente nel prodotto auto, che avrebbe potuto portare 156 gia' nel 1992, e Lybra nel 1995/6. E questo secondo me e' la vera colpa della Fiat che in pratica ha disfatto Lancia per non rifare AR, che era comunque da rifondare, con due pianali uno del 1972 e uno del 1974 ( il terzo era Lancia ) e due famiglie di motori non catalizzabili.

Pero dal 1970 al 1986 Lancia ha una sua identita' ben precisa, molto piu' marcata dell'attuale identita AR rispetto a Fiat. Solo per fare un esempio il famoso motore bialbero fiat/Lancia 1.6/2.0 ( che debutta non a caso con Beta ) e' quasi un'esclusiva Lancia, e le versioni Fiat con tale motore si contano sulla punta delle dita ( in pratica una per Ritmo, una per Regata ) E' l'arrivo di AR che scompagina tutto.

Il problema non e' che ora si faccia qualcosa per Lancia ma che si sia sacrificata Lancia per rifondare AR e farne un'ibrido tra Alfa e Lancia, in modo ora da avere ne' piu' Alfa ne' piu' Lancia.

Ora esprimo la mia di opinione. Lancia fino al 1986 aveva una sua missione, una sua indipendenza tecnica, un suo mercato, una sua ragione d'essere. L'arrivo di Alfa nel Gruppo ha distrutto tutto questo. La paura dell'Avvocato di vedere uscire Fiesta ed Escort dalle linee di pomigliano D'arco ( che e' stato il vero motivo dell'acquisto di Alfa in quanto ANord era considerata agonizzante ) ha portato il gruppo ad avere due marchi "premium" diversi come caratteristiche tecniche e ben poco armonizzabili, e senza le risorse per portarle aventi tutt'e due. AR nel 1986 ha una gamma con pochissime sinergie, con due famiglie di motori e pianali ormai alla frutta. Dovra' essere in pratica rifondata. La scelta e': rifondare AR. E Lancia e' stata sacrificata sull'altare del rilancio AR, anche questo e' un fatto. La Dedra, su pianale Tipo, ( che nel 1989 e' un signor pianale adatto anche alle D di medio alte prestazioni ) al suo lancio e' perfettamente all'altezza delle sue concorrenti principalmente Audi80 e Volvo 460, ha versioni integrali etc. Di fatto viene abbandonata e poi sostituita troppo tardi da quella 156 semplificata che e' Lybra. Non parlo della Delta e della K, Nel contempo a parte l'errore 155 AR ha: 164 145/146, che rispetto a 33 sono counque un passo avanti. GTV / Spider 156 166 E per essa si decide di fare uno sforzo enorme e sviluppare una famiglia di pianali e sopsensioni ad hoc. Tiro un velo pietoso su cosa si decide per Lancia.

Ok Leo, hai espresso il tuo punto di vista. Prego Betha23 di non alimentare la spirale della polemica personale, e di rispondere oggettivamente e con motivazioni ai punti che gli sembreranno errati.

L'omologazione non so, ma per le linee ci sono quelle quasi intercambiabili dell'attuale Crosswagon, di cui eredita in toto la meccanica ( motore, cambio trasmissione, sospensioni pianale accorciato ) A me continua a sembrare un operazione al massimo risparmio per sfruttare materiale gia' in magazzino e ridare un po' di interesse ad un modello morente.

In realta essendo 147 esattamete uguale a 156 come meccanica, a parte il passo ridotto, il costo della trasformazione sarebbe minimo, od addiritura nullo, in quanto l'auto era gia' stata studiata e preparata. Il problema e' che rilanciare 147 significa solo che 149 e' in ritardo e la vecchietta deve tirare la carretta almeno altri due anni...

Basta che dopo le due caraffe non guidi....e neppure io, che ne vuoterei altre due!!

Io credo che le B pepate si debbano lasciar fare a chi ha l'esperienza e l'appeal per farle, non da chi non ce l'ha nelle proprie corde. Ma come, parliamo da anni di spostare verso l'alto il baricentro di Alfa, accettando di vendere meno magari, ma meglio ( si guadagna piu' vendendo una 7 che 10 Punto ) e coprendo i segmenti E/F e derivate sportive finora semi abbandonati, e ora riteniamo importante la Punto rimarchiata ??? Se poi AR nn ce la potremo piu' permettere ( io per primo ) , in fondo credo che il premium nasca anche dall'elitarieta'.

Inoltre, stante il fatto che 149 non dovrebbe essere disponibile prima di metà/fine 2007, l'operazione 4x4 dovrebbe permettere di far sopravvivere un po' di piu' il modello.

Se ci fosse una Seg B Alfa, sarebbe a base Gpunto a sopsensioni invariate ( al limite con diversi angoli e tarature ) I costi industriali e la mancanza di linee di produzione dedicate non permetterebbero soluzioni tipo 147/156. E per passare dalla "Tipo Sprint" alla "GPunto sprint" onestamente mi tengo la Fiat sporting.

Su "Al Volante" di gennaio davano per sicuro il lancio nel 2006 di una 147 4x4 con motore Jtdm 150 Cv. In pratica si riciclerebbero le trasmissioni avanzate dalla Crosswagon e si ridarebbe un po' di interesse al modello. Nessuno ne sa niente ??

Se ritenete necessaria una bella Punto col Biscione sulla calandra ( perche' una nuova alfasud non potrebbe essere altro )

E' difficile non amare il paese di Jefferson , Washington, Paine , Franklin, Lincoln, Roosevelt, il paese che ai tempi del "Diritto divino dei re" oso' affermare che tutti gli uomini creati uguali e con uguali diritti. Spiace proprio che abbia fatto prevalere le spinte piu' imperialiste e fobiche al suo interno. C'e' da sperare che la fallimentare avventura irachena apra gli occhi a molti.

Si' ma io non la frequentavo, ho fatto solo dei lavori in JV con loro, su prototipi di Neural-network AI.

Tanto per nota storica riporto cilindrate e principali applicazioni della famiglia Superfire benzina ( 1994 - 2005 ) 4 cilindri ( cilindrata alesaggioxcorsa ) 1370cc (82x64,9mm ) Fiat Brava 1.4 12V, AR 145/146 1.4 TS ( con due testate completamente diverse ) 1598cc (82x76.5mm) AR 145/146/147/156 Lancia Lybra 1970cc (83x91mm) Gamma AR ( in pratica il 2.0 4L e' stato sviluppato per AR ) 1747cc (82x82.7mm) AR. fiat Lancia ( il piu' usato ) 5 cilindri ( cilindrata alesaggioxcorsa ) 1998cc (82x75.7mm) anche turbo Fiat Coupe Lancia K, Lybra, Thesis 2446cc (83x90.4mm) Lancia K, Thesis, Fiat stilo