stev66

Mah, io credo che ABS e doppio airbag dovrebbero essere obbligatori su tutte le auto. Troppi guidatori si ritengono superiori alla loro abilita' reale e non sanno compiere manovre d'emergenza. Comunque questa configurazione sta diventando uno standard di fatto: provate un po' a vendere un'auto senza airbag e ABS in Germania per esempio! Solo in Italia, purtroppo, Fiat ha fatto per anni una campagna di fatto contro questi due accessori, non fornendoli di serie o a prezzi esagerati sulle sue auto piu' diffuse..meno male che ora si e' ravveduta!

Per quanto riguarda la Megane Scenic nuova, qui a Genova ribadisco che ne ho visto pochissime e la cosa mi ha molto stupito essendo invece il modello precedente diffusissimo. Credo che il forte salto del prezzo d'acquisto verso l'alto abbia allontanato molti clienti. Invece e' molto diffusa la Zafira.

In realta' ho preso le due versioni intermedie, e probabilmente le piu' vendute per entrambi i modelli. Se vuoi, aggiungo che la versione base della VW Polo offre di serie pneumatici da 165/70 14" , ma onestamente non ricordo a memoria le misure della Punto.

Ecco i dati relativi alle vetture: Fiat Punto 5p 1.4 16V Dynamic 165/70 14T" VW Polo 5p 1.4 Comfortline 185/60 14H" Fiat Punto 5p 1.3 JTD Dynamic 165/70 14T" VW Polo 5p 1.4 TDI Comfortline 185/60 14H" Fiat Stilo 1.6 Dynamic 195/65 R15 VW Golf 1.6 FSI 195/65 R15 Fiat Stilo 1.9 JTD 115 CV Dynamic 195/65 R15 VW Golf 1.9 TDI 101 CV 195/65 R15 Fonti: siti ufficiali Fiat e VW Italia Per la Golf mi sbagliavo, quindi ti chiedo scusa Velox, e tramite a te a tutti i forumisti.

OK, comincio dalle prove: Prova QR BMW 320d 330d Coupe Ottobre 2003.

Comunque io credo che la discussione sia piu' incentrata su due fatti: 1) E' il gruppo VW quello che tende a parita' di modello e motorizzazione ad avere coperture piu' grandi dei concorrenti. 2) Le vetture BMW date in prova a QR hanno quasi sempre gomme ed assetti non di serie e superiori a quelle di serie e questo, ovviamente, modifica in meglio i risultati.

La mia Polo variant 1.6 e' omologata per gomme di misura 175/65 14" ( come la mia vecchia Volvo 460 !! ) e 185/60 14" che attualmente monta. Per una utilitaria da 75 Cv mi sembrano veramente surdimensionate, ed il dubbio che coprano qualche debolezza progettuale nelle sospensioni e' legittimo...

Credo che comunque anche la sicurezza passiva sia importantissima perche' anche al guidatore piu' abile e prudente puo' incappare in un guidatore meno abile di lui..... 8)

Caro luxan, credo che ci sia una bella differenza tra un'identita' personale ed una identita' aziendale. Gli esseri umani non nascono e non si formano per stare su un mercato, le aziende invece si'. Se l'evoluzione tecnica e l'immaginario collettivo porta verso soluzioni non considerate all'inizio, la rigidita' progettuale e l'aderenza ad un modello puo' non essere la migliore strategia per sopravvivere. Ovviamente puo' essere vero anche il contrario: insistere sul proprio patrimonio tecnico/spirituale ( parlando di aziende of course ) puo' essere alla lunga piu' pagante che seguire tutte le mode. AR pero', secondo me, ha la missione aziendale di produrre le auto piu' sportive della categorie e le piu' performanti per qualita' stradali, questo in qualsiasi stadio dell' evoluzione della tecnologia e del mercato l'azienda si trovi. Quindi, se il mercato e la tecnologia si cristallizzano intorno ai motori a gasolio, AR producendo le migliori sportive a gasolio possibili non tradisce la sua identita', ma semmai la ribadisce. Se non fosse cosi', se, per esempio, tra 20/30 anni per motivi di risparmio e di inquinamento le auto fossero tutte elettriche alimentate a celle a combustibile, forse che AR dovrebbe smettere di produrre auto perche' legata alla Dea benzina ?

Hai provato a ricaricarlo con un fulmine ? in fondo basta legare un parafulmine alle batterie, spingerlo in mezzo ad un temporale e aspettare...la macchina del tempo di "Ritorno al futuro" cosi' ha funzionato... 8)

D'accordissimo, ma e' adesso che si devono vendere vetture, ed e' adesso che il mercato li richiede, ed e' adesso che tali motori sono a disposizione. Il pane di domani lo mangeremo domani, ma lo facciamo vendendo oggi. Poi ben vengano i benzina Uniair turbo ed a doppia alimentazione, quando saranno pronti e quando il mercato li vorra'. Non vendere quello che oggi si ha e che il mercato oggi vuole, mi sembra proprio un'eresia....

Non voglio giudicare la rivista: trovo solo strano che un'architettura di sospensioni che prevede un Mac-Pherson anteriore ed un multi-link semplificato posteriore ( a 4 braccia, contro le 5 della Focus ), per quanto riguarda la "sicurezza attiva" possa avere la meglio su un'architettura sulla carta migliore che prevede quadrilateri all'avantreno e Mac-Pherson piu' bracci trasversali al retrotreno. Certo molto dipende dalla misura dei pneumatici delle auto provate, e non e' un caso come le auto tedesche tendano a surdimensionarli ( la mia paciosissima Polo monta i 185/60 su cerchi da 14"... 8) )

Caro Fusi, scusa, ma non ci vedo niente di male in una Fiat con motore Alfa. Tra parentesi non sarebbe neanche la prima, in quanto ricordo una versione della Croma con motore 2.5 V6 depotenziato, senza voler contare la Thema II serie. Detto questo, e' ovvio che volessi essere provocatorio, non volendo che il fatto di avere i magazzini pieni di motori a benzina ottimi ma in questo momento non desiderati dalla clientela tarpasse le ali ad una macchina che puo' conquistare molto mercato per se' e per le AR che seguiranno.

Premetto che posseggo una VW ( Polo variant ) acquistata per necessita' e non per passione, di cui sono mediamente soddisfatto. Non parlo percio' per partito preso o per tifo. Considero Golf una buona automobile, che si vale di soluzioni meccanico/telaistiche collaudate e sicure ( ma non innovative ) ottimamente assemblata con buoni materiali, venduta in Italia ad un prezzo assolutamente spropositato rispetto al valore reale.

Onestamente non sono d'accordo con il fatto che alcuni confronti non possano essere fatti. Ipotizziamo che un utente medio europeo voglia comprarsi una sportiva a gasolio e abbia un budget di circa 30.000 Euro ( beato lui... 8) );credete forse che sfogliera' la sua rivista di auto verificando segmento per segmento o per sottosegmento e confrontera' le vetture per centimetri cubici ed altri ammenicoli ? Forse solo uno su dieci, gli altri si orienteranno sulle vetture piu' alla moda o in grado di dargli ritorno di immagine, o considerate localmente al suo "environment" sportive. Cosi' in Italia una concorrente della AR GT sara'sicuramente nella mente del cliente la VW Golf GTI 2.4 175 cv, in Francia ( ovviamente invento ) qualche versione della Peugeot 307 o 407 o della Renault Megane, in Freedonia la NSU prinz GT ( scherzo !! ) I confronti li fa sempre il cliente e credo sia presuntuoso dire "tale vettura si confronta nell'immaginario collettivo solo con questa e con nessun altra" poiche' ogni realta' di vendita e' diversa. Per quanto riguarda A3 non sono d'accordo: forse ora non c'e' una versione grossa diesel, ma cosa impedisce ad Audi di montare su tale vettura il suo 6 cilindri 2.5 180 cv ? Se qualche mercato lo richiedesse non esiterebbero a farlo, e magari ne farebbero anche una versione integrale. Infine non capisco il concetto della GT che toglie i clienti a Brera: intanto GT c'e' e Brera non ancora. inoltre le due auto hanno caratteristiche e target diversi. O dobbiamo proprio escludere la possibilita' che qualche cliente, soddisfatto della sua GT non decida proprio per questo di passare a Brera ? La storia dell'auto e' piena di modelli che hanno creato fidelizzazioni. Se poi il problema e' i magazzini strapieni di motori a benzina, avanzo una modesta proposta: una serie speciale di Stilo 3p "powered by Alfa Romeo", che rilancerebbe le vendita della media fiat senza togliere lustro alla casa dil Biscione, in quanto i travasi di tecnologia dall'alto al basso non fanno male...

Anch'io onestamente non capisco l'analisi AR; forse poteva valere quando e' stata fatta, ma gli ultimi mesi di vendite ci dicono che tutta l'Europa sta virando pesantemente verso la nafta. Personalmente penso che i motori a gasolio poco ci azzecchino con Alfa Romeo, ma sono convinto che bisogna dare al mercato cio' che vuole. Sarebbe cosi' disturbante una bella 2.4 JTD da 200 CV cambio a 6 marce e cerchi da 17 pollici ? O farebbe vendere qualche vettura in piu', rubandone qualcuno a Golf GTI 2.4 175 cv, all'Audi 3p con pari motore e magari a BMW 330d Coupe', ora attualmente in vendita e non all'ipotetica 430d ancora lontana ? Inoltre non potrebbe fare da apripista alla Brera 3.2 JTD ? Inoltre, che mi importa se BMW limita la gamma dei suoi diesel ? Anzi occupiamo la nicchia di quelli che pensano che 2.0 sia poco e 3.0 sia troppo, che non e' limitata solo all'Italia....Non vorrei cominciare a pensare male e concludere che tale scelta e' stata fatta per svuotare il magazzino strapieno di motori a benzina sempre meno appetibili... 8)

Caro Taurus allora permetti una domanda: il pnte posteriore multilink della futura AR 158 discende da quello dell'attuale GTV o e' un progetto completamente nuovo ?

Caro Taurus un conto e' derivare una trasmissione 4x4 da una architettura con motore/cambio trasversale, un conto da una con motore/cambio longitudinale. Non ci vedo niente di male che l'esperienza di un'ottima auto come Lancia Delta Integrale si travasi in un'altra ottima auto come AR 158. Si potrebbe discutere della quantita' di DNA AR presente nella vettura rispetto a quella Fiat/Lancia, ma e' una discussione che non voglio rifare qui. Personalmente la preferisco figlia di Lancia che di Audi. Per quanto riguarda "HF", e' la sigla delle sportive Lancia se non sbaglio dagli anni '60,e quindi scherzosamente vista la discendenza, attribuivo la sigla al posto della piu' appropriata "QV"

Comunque, visto il motore ed il cambio trasversale, la soluzione AR 158 dal punto di vista dello schema e' piu' simile (e probabilmente figlia ) alla soluzione Lancia Delta Integrale che a quella Audi. Certo il differenziale posteriore e' aperto, ma la distribuzione di coppia e' simile a quelle delle ultime versioni Lancia. Magari AR potrebbe chiamare le versioni integrali di 158 "HF"... 8) ( scherzo!! )

AR negli anni 30 e 40 era famosa per la produzione di motori per aereoplani per l'esattezza stellari a 7 e 9 ed a 14 cilindri ( doppia stella ) i primi due su licenza Pratt and Whitney ( famosa casa di motori d'aereo americano ) il terzo sviluppato internamente, e per un 12 cilindri a V invertito da 1200 Cv a iniezione diretta su licenza Daimler-Benz ( per l'esattezza il DB 601 ), motore che ha equipaggiato i principali caccia della Regia Aeronautica nella II guerra mondiale..

Se tuo padre ha la pazienza di aspettare l'anno prossimo, una Fiat Idea 1900 Jtd 100 CV ben accessoriata mi sembra una buona scelta. Se vuole restare sulla classe Alfa, che ne direbbe di una 166 km0 o al massimo di un anno pre restyling, che adesso viene via a buoni prezzi ?

Tipo e' stata un'ottima auto rovinata dalla motorizzazioni inadeguate 1.4 e 1.6 troppo scarse di Cv, dai materiali interni troppo economici, dalla finitura indegna, dalla qualita' del montaggio ( soprattutto la prima serie ) bassa e dal numero di accessori inadeguati. Ciononostante ha venduto moltissimo, credo risultando la segmento C piu' venduta della Fiat dopo la Ritmo. Vectra I serie invece e' stato un grandissimo successo ( in Europa ), grazie alla linea accattivante al basso consumo dei motori, alle buone prestazioni ed alle finiture discrete.

Non dimentichiamo la politica commerciale Ford, che oltre a vendere a prezzi da discount, ha per prima lanciato la formula del riacquisto ogni tre anni ( non mi ricordo come si chiama... ) Questo fidelizza tutti i clienti ( e sono tanti ) che sentono l'auto come un elettrodomestico che deve essere perfetto nell'uso ma di cui non ci si innamora e lo si cambia col modello nuovo....

Dopo la Seat Leon e questa Focus, propongo la beatificazione per Hruska e Giugiaro padri dell'Alfasud: due uomini 30 anni avanti...

Caro copco, pero' potevi citare l'Aurora...Il sogno di tutti noi appassionati di aereospazio!! ( oltre che di auto of course!! )