stev66

Caro Taurus grazie per le precisazione, avevo capito male, e non posso che essere felice dell'estensione di tale soluzione a tutta la gamma D/E/F e derivate. Resto dell'idea che ti dia pero' vantaggi su tp transaxle solo su vetture ad altissime prestazioni in grado di assorbire gli inevitabili assorbimenti di potenza, oppure nelle vetture propriamente da gara stradale. Se si vuole progettare invece la migliore berlina sportiva ma non da gara, la scelta di AR e' la migliore. Mentre in pista infatti, la combinazione migliore resta motore centrale tp, seguita a ruota da motore anteriore arretrato, transaxle tp.

Credo che per una casa che voglia imporsi per sportivita' la scelta di tp transaxle sia obbligata, anche se, dopo l'avvento dell'elettronica, nel comportamento non al limite tp ta e ti si equivalgono. per quanto riguarda motori e cambi sono d'accordissimo ( citazione dotta da "Il cacciatore".. 8) ) con Artemis: la posizione longitudinale offre una scelta molto migliore per cubature e frazionamenti per i motori e maggiore scelta per i cambi: se progettato opportunamente, un nuovo cambio 6m in configurazione manuale o automatico/sequenziale elettroattuato, potrebbe stare in blocco al motore per Thesis ta/ti o transaxle per Alfa. Piuttosto non ho capito se anche 159 sara' transaxle: Taurus parla solo di tp, e si sa che le sue "omissioni" sono spesso piu' espressive delle sue affermazioni...

Carissimi, la cosa importante L'ha detta Taurus ( cito senza riportarlo ) "Dal 2006 AR tornera' alla tp transaxle" Se cio' e' vero e non e' disinformazione ( Ti chiedo scusa Taurus, ma a volte l'hai fatto.. 8) ) e' segno che il passato di AR e' proprio passato!! Poi che il cambio venga prodotto in Austria o in Burkina Faso mi interessa poco, purche' sia di progettazione AR; e mi interessa poco anche se poi altre marche del gruppo ne usufruiranno, perche' i travasi dall'alto verso il basso di tecnologia danno lustro ad entrambi gli enti ( non il contrario vedi Ford/Jaguar ) Se poi il cambio sara' adattabile anche al montaggio in blocco con il motore, ecco risolto il problema dei SUV. Permettetemi un'ulteriore consiglio: visto che il punto debole dei cambi al posteriore e' normalmente la manovrabilita', l'ideale e che tutte leversioni dovrebbero averlo di serie elettroattuato, magari con bilancieri al volante... 8)

Caro Fabvio, definendo 158 cloni Fiat/Lancia non intendevo dire che che sono vetture copiate da omologhe Fiat/Lancia, ma che sono il punto di arrivo di una catena progettuale/realizzativa che ha origini in Fiat/Lancia e non in AR. Se uno infatti guarda i pianali, l'architettura sospensioni, i cambi, i motori il tipo e le architettura delle trazioni, potra' risalendo all'indietro trovare piu' geni di Delta Integrale e Fiat Coupe', che di AR 75. Cio' non toglie che questa vettura sara' probabilmente lo "state of the art" ed il punto di massima espressione di tale schema..solo che avrei preferito vederla col marchio Lancia, molto piu' consono secondo me all'auto...

Beh, le esigenze anericane in fatto di motori sono molto diverse dalle nostre: intanto loro prediligono una curva di coppia piu' alta e piatta possibile , l'deale per l'accoppiamento con l'obbligatorio cambio automatico, un regime di giri medio piu' basso possibile, un affidabilita' a tutta prova ( visto le distanze in gioco...), una ottima silenziosita', una riparabilita' in qualsiasi officina sperduta e la possibilita' di interventi anche corposi di elaborazione personale ( consentita per legge ) tutte cose che i pazienti V8 americani "aste e bilancieri" supportano...

Grazie tomhagen per la bella immagine: auto splendida se non avesse avuto un V8 "chiodato"....

Scusa Fabvio, non sono molto d'accordo con quello che dici. E' vero, MB ha negli ultimi 10 anni svuotato di qualita' le sue vetture, con l'adozione di schemi meccanici piu' semplici ed economici, e impoverendo la qualita' della componentistica e del montaggio; similmente hanno fatto BMW e VW, e, a quanto sento dire su A3, sta facendo anche Audi. Questo "lusso" e' stato possibile soltanto perche' le posizione di partenza di queste case sul mercato era tale che probabilmente e' stato valutato che il peso intrinseco del marchio avrebbe compensato la delusione dei clienti storici, attirandone di nuovi con il solo nome. Tale calcolo ha funzionato abbastanza per MB, un po' meno per VW, almeno guardando i dati di vendita. AR pero' deve fare il cammino opposto: se come dice Taurus, deve diventare una marca da 400.000 vetture/anno con un baricentro di gamma considerevolmente piu' alto di adesso ( adesso AR piu' venduta e' 147 con prezzo medio 18.000/20.000 Euro ) e' ovvio che debba fare di piu' e meglio dei concorrenti da tutti i punti di vista da quello meccanico a quello di dotazioni e quello dell'assemblaggio, dovendo far dimenticare un'immagine che e' ancora legata a Arna, 145/146 155. E' chiaro che AR non ha piu' l'autonomia economica e progettuale per fare tutto "ex-novo" quindi ben vengano i pianali comuni, la componentistica comune ed i motori partendo da basi comuni; ma la mia opinione e' che per conquistare il mercato si debba dare qualcosa che altri non offrono, ed una soluzione possibile potrebbe essere l'architettura "transaxle", che poi e' una delle soluzioni per cui e' storicamente famosa e apprezzata. Passare da una 158 e derivate cloni Fiat/Lancia ( sia pur delle migliori Fiat/Lancia ) ad una 159 e derivate magari tp ma cloni BMW porterebbe ad un risparmio, ma a mio giudizio non darebbe quel "quid" che permetterebbe alla marca di fare il salto di qualita' agognato. Poi non essendo esperto di marketing potrei aver detto una riga di fregnacce... 8) se cosi' scusami..

In realta' le gestione dei vani portaoggetti nascosti e' un dono che la Fiat ha fatto agli utenti. Considerando che l'auto passera' lungo tempo in coda, la ricerca dei vani potrebbe essere un'utile passatempo... 8)

Che poi, a ben vedere, io non voglio affermare che lo schema motore transversale, cambio in linea trazione a tre differenziali con centrale e posteriore Torsen non sia uno schema elegante, raffinato e sportivo: lo e' sicuramente ed e' uno dei migliori. Semplicemente non appartiene al DNA AR, ma al DNA Fiat/Lancia. Brera cosi' come e' rischia di essere boicottata come prodotto transgenico... 8) Scherzi a parte, vi immaginate se si potesse avere nel gruppo due sportive entrambe espressione del genio e dell'amore per l'auto italiano una AR TP translaxe de Dion motore aspirato V6 o V8 di grossa cubatura ed una ti trasversale con motore turbo 4 o 5 cilindri...Due auto cosi' non avrebbero rivali al mondo!!

Intanto grazie a tutti per l'interessamento. L'auto va bene e l'ho presa: in realta' apparteneva ad un pensionato che l'usava pochissimo, e gli ultimi due anni, poiche' era ammalato, quasi niente. Qui a Genova comunque non e' raro trovare auto con pochissimi km, poiche' da una ricerca del comune e' risultato che il 20% delle auto fa meno di 3000 km/anno.. 8) LA dotazione e' buona: in pratica mancano solo airbag passeggero e laterali. Mi viene consegnata tagliandata dalla casa, e anche se non ha garanzia ufficiale, ( e' un conto vendita ) verbalmente mi hanno assicurato garanzia, e per esperienza personale vale come una garanzia scritta. comunque, speriamo bene..

Ci vorrebbe una versione della Simba OFF-ROAD da lavoro, per rimpiazzare le miriadi di Panda 4x4 in dotazione ai vari enti pubblici e privati..

Inoltre, fate attenzione ai prezzi: per esempio una scenic prima serie viaggiava intorno ai 15.000 euro, la nuova supera tranquillamente i 20.000, quasi il 30% in piu'. E non mi sembra che i nuovi contenuti giustifichino l'aumento. Non a caso qui a Genova se ne vedono ancora molto poche, mentre la prima serie e' diffusissima... 8)

Ragazzi, grazie per i complimenti che girero' all'erede quando nasce ( a Dicembre ).Avevo preso in considerazione la Marea, ma l'avevo scartata per due motivi: 1) per mia moglie e' troppo lunga quindi non la guida. 2) Il marito di mia cugina ha la versione 1.8 benzina e non ne e' troppo contento, per rumorosita' e consumi. Io ho guidato a lungo la 1.9 jtd, di cui ero pienamente soddisfatto, ma e' difficile trovarne una non carica di km e nel budget. Eppoi il diesel per me e' sprecato.. Quello che mi spinge verso la Polo e' che e' stata veramente poco usata ( 17.000 km reali..) Quello che mi fa paura sono il costo dei ricambi VW. Comunque, dopo che l'avro' provata, vi sapro' dire.

E la Mini Minor vincitrice di tre Rallye di Montecarlo ( lasciandosi dietro le piu' potenti Porsche ), piu' uno che aveva vinto e venne poi squalificata per fari irregolari... 8)

Per motivi familiari ( arrivo dell'erede.. 8) ) devo cambiare la mia ormai vetusta ( 10 anni e 1/2 ) Volvo 460. Poiche' non posseggo garage mi sono orientato su un'auto usata, familiare ed a benzina ( faccio meno di 10.000 Km/anno ) La proposta piu' interessante vista finora e' una VW Polo Variant 1.6 101 CV con pochissimi km. Qualcuno di voi la possiede, oppure ne conosce pregi e difetti o sa consigliarmi cosa controllare o gli eventuali punti deboli ? Scusate se ho riaperto qui il topic che avevo in "Auto Tedesche" ma la' non aveva avuto grande successo..sara' stato il titolo ? Poiche' questa sezione ha molta piu' affluenza spero che sia letto di piu'! Grazie anticipatamente a tutti.

Grazie eccezziunale, per le congratulazioni. A Dio piacendo, l'erede dovrebbe arrivare a Dicembre...e ci stiamo preparando per accoglierlo degnamente!! 8)

Mah, definirla ottima... Il pianale e' lo stesso di Golf V , Touran e delle future Seat Leon e Skoda Octavia, nonche' delle loro derivate, e presenta un MacPherson all'avantreno, non esattamente il massimo della sportivita', e un multilink a 4 bracci al retrotreno, soluzione piu' economica ma meno performante del 5 bracci. Il cambio e' il 6m manuale VW usato su tutta la gamma. I motori sono evoluzione dei precedenti, ma non mi sembrano lo stato dell'arte... Sicuramente una buona auto, ma da qui a definirla la migliore della categoria.. 8)

In realta' la soluzione e' semplice: lo schema transaxle costa!!! Quindi va bene su una macchina da 60.000 80.000 euro, ma su una macchina da 25.000/30.000 Euro come la 158 figuriamoci!!! Meglio fare un bel 6m trasversale che posso mettere su tutte le auto dalla Fiat alla Saab!!( magari passando per Daewoo.. ).. 8) E se proprio vogliono la sportivita', be' mettiamo la TI della Delta Integrale che abbiamo gia' in casa, e che va bene anche lei da Fiat a Saab. Che poi, come ho gia detto, adottare lo schema Transaxle su tutte le vetture D/E/F e derivate ( esclusi ovviamente i SUV ) comporterebbe economie di costo forse accettabili e un ritorno di immagine enorme, credo che sia chiaro a tutti: ma e' un rischio che gli attuali dirigenti AR non credo corranno correre, visto che parlano per 159 di tp, ma cambio in blocco al motore come un'orrida BMW...

Per motivi familiari ( arrivo dell'erede.. ) sto cambiando la mia ormai vetusta ( 10 anni e 1/2 ) Volvo 460. Poiche' non posseggo garage mi sono orientato su un'auto usata, familiare ed a benzina ( faccio meno di 10.000 Km/anno ) La proposta piu' interessante vista finora e' una VW Polo Variant 1.6 101 CV con pochissimi km. Qualcuno di voi la possiede, oppure ne conosce pregi e difetti o sa consigliarmi cosa controllare o gli eventuali punti deboli ? Vi ringrazio anticipatamente...

Penso che l'alta densita' di auto in Italia sia dovuta alla scarso sviluppo del trasporto pubblico, che e' dovuto sia alla tormentata orografia del paese, sia soprattutto ad una politica che ha favorito il trasporto privato a scapito di quello pubblico: non e' possibile secondo me avere una rete ferroviaria che nei tratti principali e' ancora ottocentesca e nelle citta' capitali, Roma e Milano, solo due o tre linee di metropolitana!! Se a questo si aggiunge la vena individualista italiana... 8)

Che gli italiani siano un popolo che ama poco le leggi e le restrizioni e' vero, e penso che discenda dal fatto che per 1500 anni L'Italia e' stata colonia straniera e le leggi, spesso ingiuste o semplicemente sbagliate sono state imposte dal dominatore di turno e quindi subite. E' altresi' vero che la conseguenza logica e' stato lo svilupparsi di quella fantasia e "arte di arrangiarsi" che e' la grandezza ed il limite della nazione. Ciononostante non considero gli italiani inferiori a nessuno.

Mi piacerebbe saperne di piu' sui famosi miliardi; puoi aiutarmi con qualche riferimento ? Comunque anch'io sento dire da amici del ramo che Fiat e' intenzionata a chiudere Mirafiori appena possibile, con tutte le conseguenze occupazionali dirette ed indirette del caso. D' altronde io sono di Genova, e la crisi delle varie industrie statali l'abbiamo vissuta sulla pelle ( Dai 60.000 metalmeccanici degli anni 80 ai poco piu' di 9000 odierni ). Onestamente anch'io preferei comprare una Punto anziche' una Panda, se non altro per Termini Imerese

Forse non mi sono fatto capire: non ho affermato che Fiat e' superiore a Renault, ma che Renault non e' superiore a Fiat: mi pare ben diverso il concetto. Personalmente ho guidato Renault clio 1.2 60 CV ultima serie e fiat Punto 1.2 60 CV penultima serie: la mia personalissima opinione e che le qualita' dinamiche e di abitabilita' delle Fiat siano superiori, cosi' come la qualita' percepita delle plastiche, mentre Renault vince per dotazioni e rapporto qualita'/prezzo, quindi con pari risultato piu' o meno. Tra Stilo e Megane mi pare che anche tu concordi che la differenza sia di stile, non di qualita' percepita ( fermo restando che finche' la Stilo non sara' provata da Euroncap non si potra' fare un confronto sulla sicurezza ): a me non piace il nuovo stile Renault, ma questa e' ovviamente un opinione soggettiva. Per i motori a benzina fino al 1.8, essi sono i figli della famiglia Energy inaugurata con la Renault 19 nel 1987, quindi non mi sembrano lo "state of the art" della tecnologia ( come anche quelli Fiat ovviamente ). Non ho onestamente capito cosa intendi in aiuti in nero alla Fiat: intendi forse versamenti diretti di denaro dallo Stato all'azienda, senza che questo risulti ne' nel nel bilancio dell'una,ne' del bilancio dell'altra ? Onestamente non ne ho mai sentito parlare, e forse una cosa cosi' grossa non sarebbe sfuggita ai revisori...Se intendi invece una politica volta ad incentivare il trasporto pubblico e privato su gomma invece che su rotaia o via mare, non posso che darti ragione, anche se credo che tutte le case ne abbiano usufruito: oppure intendi una benevolenza politica che ha consentito a Fiat di ottenere prestiti dalle banche in situazioni in cui altri sarebbero falliti eda condizioni migliori ? Anche in questo caso, avresti ragione, anche se, ripeto, tutte le industrie automobilistiche nazionali hanno ricevuto aiuti in forma diretta od indiretta. Ovviamente tutto cio' detto senza polemica, ma nell'otticadi un confronto arricchente, spero per entrambi e per tutto il forum... 8)

BE' Fiat ha avuto anche i basamenti per i benzina 1.6, 1.8 2.0 e 2.2 ed i soldi per migliorarli e svilupparli... 8)

La Renault non usufruisce di aiuti statali: e' proprio di proprieta' statale!!! Come tale ha usufruito di aiuti ben maggiori di Fiat...( e neanche VW scherza da tale punto di vista ). Negli aiuti comunque, non ci vedo niente di male: ciascun paese difende le proprie industrie di punta, al di la' di un liberalismo piu' o meno ostentato. Per quanto mi sforzi, ( esclusa l'attenzione alla sicurezza ma solo per megane e superiori ) non riesco a trovare niente che Renault abbia di superiore a Fiat: Non il nuovo stile, che trovo orribile ( ovviamente considerazione estetica personale ), non gli interni, che hanno una qualita' percepita inferiore ( Sali su una Stilo od una megane e vedrai la differenza ), non i motori diesel tutti ancora a 8v, non i benzina, altrettanto obsoleti dei Fiat. Ammetto il buon rapporto qualita'/prezzo della casa, ma non mi sembra superiore a quello che attualmente Fiat propone. Comunque niente di male se uno preferisce una renault ad una Fiat od a una VW, ci mancherebbe.. 8) : solo non riesco a vedere una superiorita' oggettiva.