stev66

Io mi accontenterei di una Lybra SW....( tengo famiglia!! 8) )

Lapo e' un nome storico toscano: ricordiamo il padre Dante ed il suo sonetto "Guido, i' vorrei che tu, Lapo ed io..". 8)

Spero che, come in tutte le famiglie, anche se si litiga e si discute pesantemente in fonod in fondo ci si voglia bene... 8)

Caro G69, in un altro post Taurus ci ha detto che dal 2009 159 tornera' a TP. Quindi sei hai la pazienza di attendere... 8)

Ragazzi, pienamente d'accordo!!! Vorrei farvi notare che finora si e' parlato di TP, non di TP transaxle...non e' che poi ci ritroviamo uno schema BMW, che allora e' meglio una TA!!!

Ma io ti consiglierei di tenere nel salvadanaio i 15000 Euro e comprarti una macchina segmento B usata: come tutti i neo patentati ( io per primo tanti anni fa 8) ) e' bene mettere in conto da subito toccatine, grattatine piccoli urti in parcheggio etc. etc. che sono inevitabili e fanno meno male su una macchina non nuova: presa la mano, dopo 1/2 anni potrai prenderti la macchina nuova. Ovviamente questa e' la mia esperienza...

Caro Taurus, non sono d'accordo sul fatto che AR gestione IRI avesse deciso di passare alla TA/TI: per quel poco che so, la prima ipotesi di 164 fatta da Pininfarina prevedeva la meccanica tradizionale, tanto che AR chiese che il pianale "tipo 4" fosse compatibile con la tp.. solo dopo il deciso diniego degli altri contraenti passo' alla ta, sia pur con schemi diversi rispetto agli altri partecipanti alla Joint-venture ( Il Mac Pherson anteriore dell'alfa aveva angoli diversi ) Comunque, se e' vero cio che dici nell'altro forum, tali discorsi sono ormai a zero.... 8)

Alleluia!! Alleluia!! Carp Taurus, tu si' che sai commuovere il mio vecchio cuore!! Se cio' che dici non e' un depistaggio ( senza offesa!! 8) ) , finalmente Alfa prende la strada giusta. Permettimi pero' tre domande: la meccanica tp di 168 sara' tp o tp transaxle ? anche 159 sara' tp o tp transaxle ? anche spider e brera saranno sostituite da modelli tp ? Su TZ3: e' vero che assomiglia un po' il taglio di coda alla Fiat 850 Coupe'... :wink:

Caro Taurus, so benissimo che BMW e Porsche non usano lo schema Transaxle, anche se Porsche lo uso' sulla 928, bella e sfortunata, e credo anche sulla 959. Infatti io parlavo di "state of the art" presunto nel caso di BMW, che anzi sta attraversando un periodo di involuzione tecnica almeno per quanto riguarda le sospensioni ( MacPherson anteriori!!!) Lo schema transaxle e' stato patrimonio delle case italiane AR in primis, ed e' tuttora presente in Ferrari e Maserati, segno percio' di soluzione ottimale quando i costi non sono un problema. Porsche e' diventata famosa per i suoi motori fuoribordo, che da soluzione di ripiego per motivi di costo e' diventata soluzione caratterizzante e che da' unicita' alla casa. Quindi, continuo a non capire perche' quando si ha gia' in casa una soluzione ottimale dal punto di vista meccanico, ed in grado di dare quel "plus" d'immagine che serve a rilanciare la casa ed a collocarla piu' in alto, non la si usi, a maggior ragione quando i concorrenti invece involvono.

E se vuoi addomesticare il mercato, devi restare sempre lo "state of the art" della tecnologia, vera o presunta ( BMW docet 8) ). E lo stato dell'arte, perlomeno presunto, della sportivita' non esasperata e' TP + transaxle. Ferrari e Maserati usano questo schema, perche' una casa che ha l'ambizione di collocarsi piu' in alto e si paragona con Porsche etc ( Taurus docet ) non lo usa? MAH!

Se ci pensate bene, l'Alfa piu' venduta e' AR 156 1.9 JTD. Domanda da 1 Zilione di Euro...Quanto conserva di DNA Alfa un'auto con motore/cambio Fiat, pianale "Tipo 2" modificato ( Fiat ) ? Quindi paradossalmente, il managemete ha ragione.... 8)

Io sono comunque favorevole all'introduzione del modello, perche' e' meglio presidiare la nicchia piuttosto che no. Inoltre con l'introduzione, spero prossima, del 3.2 TDI basato sul basamento ( che brutto gioco di parole ) Isuzu, il c.a. dovra' per forza essere sostituito da un altro che regga maggior coppia, ed in questo caso si potra' aggiornare opportunamente anche il propulsore 2.4. Per quanto riguarda la differenza Lancia/Alfa, forse Lancia ha una curva di coppia piu' piatta..

Scusa Taurus, e Punto e Stilo 3/5 porte ?

Confrontiamo potenza, coppia e prezzo di Lancia Thesis con le principali concorrenti ( Esclusa BMW serie 5, che non ha ancora una versione corrispondente. ) Le auto si considerano tutte con c.a. aggiunto nel prezzo dalla lista degli optional se non presente di serie. Per ciascuna auto, indico il prezzo o il range di prezzi, la potenza e la coppia. Lancia Thesis da 42691 a 46950 Euro 175 CV 320 Nm Mercedes E Klass 270 CDI da 43943 a 48203 Euro 177 CV 400/425 Nm Audi 2.5 TDI 42281 Euro 163 CV 310 Nm Audi 2.5 TDI quattro tiptronic 45881 Euro 180 CV 370 Nm Ovviamente l'Audi quattro ha in piu' la trazione integrale, quindi non e' paragonabile al 100%: e' inserita perche' rientra nel range di prezzo...

Normalmente i c.a. possono, tramite il convertitore supportare molta piu' coppia dei manuali, quindi credo anch'io ad un errore di stompa 8)

Caro Fabvio, sono d'accordo con te sui prossimi modelli Lancia, ma resta il fatto che per rivitalizzare il marchio si e' dovuto investire nel progetto dell'eccezionale Thesis, una spesa quasi a fondo perduto poiche' si sapeva, immagino, che le vendite non avrebbero ripagato gli investimenti, ma il vero ritorno sarebbe stato in immagine. Questo sforzo enorme non sarebbe stato necessario se il marchio fosse stato gestito un po' meglio e non ridotto a poco piu' di un marchio che vendeva Fiat leggermente piu' accessoriate. Per fortuna il vento e' cambiato ma a quale costo!!

Intendevo la Focus leggermente ristilizzata nel 2001...

Non so se avete visto le plastiche interne della Focus II serie...

Bisognera' vedere se le altre case non si contrapporranno con supersconti e/o superdotazioni....per es. Ford, pur non proponenendo particolari novita' e' na delle poche marche che e' cresciuta sia come percentuale sia come numero vendite per i prezzi da discount....Inoltre molti credo aspettino Golf IV , Astra III e Focus II. Credo che se si arrivera' al 30 % sara' un buon risultato.

Sono pienamente d'accordo con copco e velox. AR a TA/TI e' un'occasione mancata. Brera e 158 avrebbero dovuto uscire con il marchio Fiat e Lancia Ve lo immaginate un nuovo Fiat coupe' ed una nuova Lybra cosi' ? Invece, mi pare che si stia ripetendo l'eutanasia della Lancia: si possono fare ottime automobili ( e nessuno nega che AR 158 sara' la migliore TA/TI del mercato ), ma se sono lontane dallo spirito del marchio lo uccidono: alla prima auto sbagliata ( cose che capitano a tutti i costruttori ) il marchio "defunge" ed e' difficilissimo ritirarlo su...basti pensare che Lancia ha dovuto fare Thesis per riprendersi

errore mio: volevo dire che l'auto avrebbe meritato uno schema sospensioni piu' sportivo che MacPherson anteriore e ponte rigido torcente posteriore. Del successo dell'auto non posso che rallegrarmene, poiche' la ritengo la Fiat piu' bella degli ultimi 20 anni. Per questo mi dolgo che sia stata abbandonata e non aggiornata con un pianale e sospensioni tipo AR 156, magari accorciato

Il problema del coupe' Fiat e' sempre il mitico pianale "Tipo 2" nato con la Fiat Tipo nel 1988 e ancora vivente con Alfa GTV e Spyder ( differiscono solo le sospensioni posteriori multilink ) e parzialmente con Multipla AR 156 e Lybra. Ottimo pianale per applicazioni medie, si era rivelato inadatto alle applicazioni piu' sportive, poiche' non era abbastanza rigido. Peccato, poiche' linea motori e sospensioni avrebbero meritato ben altro...In realta' la mia proposta per un nuovo coupe' Fiat e' stata travasata ( con molto migliori risultati ) nella Brera, 8)

anche in quest'epoca di contaminazioni continuo a pensare che una Jaguar diesel e' una bestemmia!! Ford aumenta le vendite ( per ora ) ma uccide il marchio ( questa storia non ricorda niente ? 8) )

Ad essere sincero 150.000 mi sembrano un po' poche per lo sforzo profuso, sopratutto se, come lasci capire, l'auto sara' venduta anche negli USA. Speriamo che la maggior parte delle versioni siano solo TI, lasciando le TA solo come "entry level"..se posso azzardare un suggerimento sarebbe meglio debuttare solo con le versioni TI, introducendo le TA in un secondo tempo..

Caro Taurus, io credo di essere serio quando esprimo le mie opinioni. Ovviamente posso sbagliare, e nel caso specifico della AR 158 mi auguro realmente di sbagliarmi, non fosse altro per le ricadute occupazionali e del prestigio italiano. Sono pero' convinto che AR 158 sara' un successo se superera', o almeno affianchera' i livelli di vendita di BMW serie 3 ( che vedo come vero target di AR 158 ), ovviamente nei paesi in cui entrambe sono distribuite. AR 156 e' stata un grande successo anche perche' sotituiva un'auto francamente sbagliata come AR 155, e per l'ottimo rapporto prezzo/qualita'. AR 158 dovra' far meglio ( se non sbaglio tu stesso hai detto che le previsioni di vendita sono del doppio del presente modello ) , e in un mercato come quello attuale non sara' facile, soprattutto perche' non avra', come all'inizio sembrava, quel "plus" di immagine che, volenti o nolenti, TP da'... TA/TI, scusa, mi sembra molto un'operazione in stile Ford/Jaguar. Se poi, come dici giustamente, altri fanno peggio, questo non dovrebbe essere un alibi per allinearsi, ma un'opportunita' da sfruttare per superarli, avendo oltratutto in casa le competenze tecniche e manageriali per farlo. Mi auguro, ripeto di sbagliarmi e percio' di festeggiare l'enorme successo di AR 158 cospargendomi il capo di cenere.. 8)