stev66

Caro Taurus, io intendevo "rivaleggiare" nel senso che Thesis con un motore 2.4 JTD 20V da 200 CV ed un cambio automatico 5m sarebbe comunque una valida alternativa alla piu' potente ( ma non di molto 218 CV contro 200 ) BMW 530d. Ovviamente la vera rivale di tale auto sarebbe una versione con il motore 3.2 V6 JTD 24V. Non capisco una cosa: quando dici che tale motore e' riservato a 158/Giulia, vuoi dire che Thesis non montera' mai questo motore o che non montera' mai questa versione del motore ? Io mi auguro che sia vera la seconda ipotesi e che Thesis monti una versione di tale motore, magari depotenziata a 220/230 CV se possibile prima dal 2005. Per quanto riguarda i cambi, OK per gli elettroattuati, purche' con taratura dei cambi marcia molto "soft" come si addice ad un'ammiraglia come Thesis..

Caro Frick62, quando parli di cambi in sviluppo immagino che tu ti riferisca sia ai manuali sia agli automatici. Percio' spero che a maggio/giugno 2004 sia disponibile un bell'automatico 5m capace di supportare i 400 Nm di coppia. Tale accoppiata motore/cambio la porrebbe ai vertivi di categoria in grado di surclassare classe E con il medesimo motore e di rivaleggiare con BMW 5 con il 3.0td...

La GT e' molto bella e la sua derivazione conta poco, poiche' viene dal pianale a ta piu' performante. Concordo pero' anch'io che sui motori poteva essere fatto qualcosina di piu', magari solo una taratura piu' sportiva nell'erogazione di coppia e potenza. Comunque, finalmete un buco di gamma e' stato riempito e tempo per recuperare ce n'e', e molto dipendera' dai dati di vendita. In fondo credo che siano critiche del tipo che si fanno a scuola per passare da 8 e mezzo a 9 di voto...

Beh, la Citroen GS era la CX passata al pantografo....quindi la somiglianza non crea dubbi!! Piuttosto ricordiamone la motorizzazione veramente unica: un 1100 boxer raffreddato ad aria!! ( chi oggi uscirebbe dagli scontati ed un po' monotoni 4L 16V che praticamente tutte le case offrono in fotocopia ? )

Quindi se non sbaglio l'idea e' quella di avere un'Alfa a regime con gamma e numeri simili a BMW attuali, visto che la gamma si puo' quasi ( con le ovvie differenze ) paragonare vettura per vettura. Ho ancora un dubbio su 168: e' una concorrente di BMW serie 5 o BMW serie 7 ? nel primo caso mancherebbe dalla lista una vettura concorrente di segmento F. Oppure 158 e' considerata una D/E e 168 una F ? In tal caso non ci sarebbe troppo distacco tra la "C premium" 148 e la D/F 158 ? Grazie in anticipo della risposta.....

Caro Taurus onestamente continuo a non capire; io non intendevo paragonare la storia di AR con Porsche, Bmw, case completamente diverse per sviluppo e storia e neppure con Mercedes. Il mio paragone era solo rispetto alla gamma ed al targeting attuale. Mi spiego meglio: AR vuole ridiventare una casa che produce auto esclusive ed alto di gamma: benissimo, ha di fronte due strade: 1) abbandona i segmenti bassi e si concentra su berline "D premium" E/F e supersportive/crossover, cioe' con una gamma simile alla Jaguar / Porsche ( ovviamente parlo di gamma non di contenuti tecnici ne' di storia; inoltre Porsche non ha berline di gamma media, almeno per ora ) 2) conserva anche i segmenti "C premium" e D ed affianca ad essi E/F e supersportive/crossover cioe' con una gamma simile a BMW / Merc ( vedi nota precedente ) Nel primo caso puo' diventare una casa non da grandi numeri ma da alta reddittivita' pro-capite, cioe' una casa che fa supersportive esclusive e anche berline premium : Nel secondo invece diventa una casa da medi grandi numeri, ma con baricentro di gamma nettamente piu' basso e con un'immagine piu' fulcrata sui modelli medi, cioe' una casa che fa una gamma medio/alta e anche supersportive. La differenza sembra non esserci, ma invece secondo me c'e'...

Infatti in quegli anni Ford passo' dalle 30.000 circa auto vendute in Italia alle oltre 100.000 che mantiene adesso: ed essendo auto non eccelse, ma oneste e con un ottimo value for money hanno probabilemte fidelizzato la clientela piu' che Fiat ( purtroppo... ). Conosco moltissimi anch'io di passati dalla Uno alla Fiesta 89, e da questa alla Focus.

Caro Panda, no problem. E comunque la Volvo 480 piaceva e piace ancora moltissimo anche a me, e ha una linea molto poco invecchiata. Se avessi lo spazio per tenerla forse me ne comprerei una da conservare.... 8)

Questa politica commerciale fa pero' un po' a pugni con l'aura di esclusivita' che Taurus vorrebbe scendesse sulla marca...mi sembra che 147 sia considerata dai clienti come una Delta del 2000, cioe' se la Stilo non mi basta salgo di gradino.

Sui 4 cilindri non sono troppo d'accordo: dovrei scartare tutti quelli derivati dal 1900 Giulia ( che motore!! ) ... 8)

In realta' secondo me si possono anche accettare motori con basamenti ( e solo quelli!! ) di origine GM/Powertrain prche tutto il resto sia AR. Le sinergie sono una realta' con cui dobbiamo convivere, e questo vale anche per altre case: per esempio a me piange il cuore anche quando vedo che il 90% delle Citroen sono Peugeot ristilizzate. Tuttavia l'auto AR deve avere una meccanica complessiva unica, non solo nel gruppo ma anche rispetto alle concorrenti. A maggior ragione se si vuole farne una marca da numeri ( relativamente ) piccoli ad alta redditivita' individuale.

Hai ragione, infatti la mia idea e' che sia messo solo lungitudinale sulle AR che a partire da SportWagon fino alla 159 avranno tp transaxle o ti col cambio in blocco: cosi' il motore sarebbe esclusivo di AR alta di gamma

L'alfa degli anni 30 era esclusiva come adesso la Ferrari e numeri di produzione penso simili. Se AR vuole ridiventare questo, credo che la gamma dovra' essere stravolta, in quanto in quest'ottica 147 non ha piu'ragione di esistere, e forse neanche 156, se non come fondo di gamma, ( la corrispondente di Jaguar X-type ) Non ho capito pero' se l'obiettivo di AR e' Porsche o BMW, cioe' diventare un produttore da 200.000/300.000 auto esclusive all'anno ( e per auto esclusive intendo un baricentro di gamma intorno ai 45.000/50.000 euro ) o un produttore da 1000.000 di auto l'anno ma con baricentro ben piu' basso....8c mi sembra piu' in un ottica Porsche...

Caro Fusi, possiamo dire che accettiamo il diesel su Alfa solo se e' il diesel piu' performante del mercato ? In fondo se ben ricordo il 2.0 TD VM di 75 era il duemila piu' potente della categoria al suo apparire, e cosi' mi pare anche il 2.4 TD VM di 90 prima e 164 poi...

Caro Taurus, ripropongo una vecchia idea: passando da posizione del motore da trasversale a longitudinale in AR a partire dalla generazione SportWagon ( se il nome non e' esatto mi scuso ), non si potrebbe sviluppare il 5 cilindri diesel pratola serra in un sei cilindri in linea ? Si avrebbe il motore migliore per equilibrio e vibrazioni, ed in piu' esclusivo per AR, non potendo con la sua lunghezza essere posto trasversalmente. I costi non sarebbero proibitivi essendo il motore PratolaSerra modulare, e si aggiungerebbe quel tocco di esclusivita' utile a rilanciare la Casa...

Mi sembra che per ora del calo VW ne aprofittino Renault e PSA...

Sui tre cilindri sono d'accordo con Taurus: finche' reggono i supporti antivibrazione vanno bene, dopo apriti cielo!!

Speriamo di no: in questo paese coloro che "hanno sempre ragione" non fanno una bella fine.... 8)

Caro Taurus, sono perfettamente d'accordo sul fatto che una trasmissione non faccia l'auto. Un auto come AR, come hai detto in un'altro post, e' l'emozione che suscita ed il ritorno di immagine che offre ( stiamo parlando di auto da 30.000/40.000 euro in su quindi, almeno in Italia, ancora per pochi ). Se si vuole che quest'auto seduca e si imponga su un mercato in cui i concorrenti si chiamano Porsche, MB, BMW, Jaguar, etc, e che oltrettutto lo presidiano saldamente, e' ovvio che si deve offrire non solo l'eccellenza stilistica e meccanica, ma anche qualche cosa di esclusivo, che identifichi univocamente la marca e che la faccia preferire. Esso non puo' essere solo nel design, ma anche nell'architettura meccanica, che dovrebbe riconnettersi alla tradizione della Casa. AR ha una sua tradizione per cui certe scelte, sia pur ottime, mi sembrano piu' lontane da uno "stream", e piu' dovute alla necessita' di mantenere compatibilita' con altri marchi ed altre storie..

Caro Taurus, come sempre il tuo amore per AR ti fa salire la pressione del sangue a 1000... 8) Permettimi pero' di rettificare un pochino le tue affermazioni. Ovviamente non si giudica un'auto da uno schema di trasmissione ma da una filosofia. Io quando guardo 158 vedo: motore anteriore trasversale, cambio in linea, trasmissione con schema a tre differenziali con torsen centrale. Questo e' uno schema di trazione che discende pari pari da quello della Delta integrale e filosoficamente e' lontano da AR, perlomeno dall'AR "storica che in molti rimpiangono. I motori V6 sono di origine GM: d'accordo solo i basamenti per carita' non arrabbiarti, albero motore manovellismi e testate, fasature assi e camme, aspirazioni e scarichi sono AR, ma sempre filosoficamente, piu' vicini all'abitudine Lancia di avere versioni piu' spinte od elaborate di ( peraltro ottimi ) motori Fiat. Per quanto riguarda pianali e sospensioni, quello che affermo non e' che non siano esclusivi, ma che sono quelli che avrebbe potuto avere Lancia se fosse stata fatta evolvere una linea che partiva da Delta e Prisma. Ovviamente nessuna parentela con il "mediocre", come lo definisci tu, pianale Ritmo, forse non cosi' mediocre ai suoi tempi ( 1978 ) e comunque base per sviluppare quello vincente delle Delta Integrale gruppo N Come nota finale, ritengo differenti le due impostazioni di TI, una quella indicata, l'altra come credo di aver capito, che adottera' SportWagon con motore longitudinale, cambio in blocco e differenziale centrale in uscita dal cambio; questa seconda mi sembra piu' vicina allo spirito tecnico AR..

Caro Luxan tu hai descritto un'ottima auto; ma hai descritto una Lancia, o meglio quello che dovrebbe essere Lancia ora, se avesse seguito la strada aperta con le Delta e in misura minore, le Prisma. AR dovrebbe seguire un'altra impostazione tecnica, altrettanto eccellente ma diversa. D'altra parte in AR lo sanno: come si spiegherebbe la scelta di tornare con la 159 alla tp/transaxle ed alla ti derivata da questa. Speriamo che AR 158 sia la madre della futura Lybra/Delta...

Guarda che la 480 era a TA, in quanto derivava dal pianale 440/460 di cui ereditava motori cambio ( di origine Renault ) e plancia. Come ex-possessore di Volvo 460 non posso che parlarne bene, e la linea era bellissima..

Beh, de possiedi un cellulare e lo tieni acceso, gia' lo sei.... 8)

Sono d'accordissimo sulla 33, l'ultima auto da famiglia sportiva. Semmai la caratterizzazione da "terrunciello" ( senza offesa per nessuno, per carita' !!) era piu' per i guidatori di Alfasud Sprint...anche se ricordo la mitica 128 Sport 3p di Giorgio Porcaro nel film "si ringrazia la regione Puglia per averci fornito i milanesi" color rosa, con cofano e portiere neri e cerchi in lamiera verniciati di verde oliva.... 8)

Grazie per la precisazioni sulle cilindrate: citavo a memoria ed evidentemente ricordavo male. Il 1495 cc infatti se non sbaglio di nuovo, era in due versioni sulla 33: Q.Oro a 95 Cv e Q.Verde a 105 cv. non ricordavo il 1.6.... :cry: