stev66

Quello che volevo dire e' che gia oggi si potrebbe fare qualcosa: per es. invece di avere una gamma motori uguale tra Y e Punto II, escluse ovviamente le versioni HF o piu' sportive, si potrebbe caratterizzare con motori unici Y cosi': Solo tre motorizzazioni tutte 16V, e tutte dotate di contralberi controrotanti 1.2 16V 70 CV circa 1.4 16V 90 CV circa 1.2 16V TD 75 CV circa Le curve di potenza e coppia potrebbero essere orientate all'erogazione della coppia in modo da avere una curva di coppia piu' alta e "piatta" possibile, in modo da essere adatti anche al cambio automatico magari CVT, da vendere con un minimo sovrapprezzo ( Si erediterà così la clientela giovanile "trendy" proveniente dagli scooter..) 8)

La mia opinione e' che Lancia meccanicamente sia ancora troppo "appiattita" su Fiat. Tolta Thesis e Phedra, per ovvii motivi attualmente sia Lybra che, purtroppo, la nuova Y sono poco' piu' che Fiat ristilizzate ( Y eredita il pianale accorciato di Punto II e quasi tutti i motori, almeno credo ). Se la volonta', visto i progetti di piccole serie di auto fortemente caratterizzate sia dal punto di vista estetico che tecnico, e' quella di distinguersi, cio' dovrebbe essere applicato alle auto di grande serie: basterebbe, secondo me ereditare il meglio dei due mondi, per es ereditare l'architettura sospensioni dalle AR TA ad alte prestazioni ( che AR passando a TP non usera' piu' ), previa diversa taratura verso il confort, e avere motori "dedicati", non presenti nella produzione Fiat, dotando tutti i 4 cilindri di 2 albari a camme in testa e due contralberi di equilibratura ( ai Lancisti interessa in media' piu' il comfort che le prestazioni...) 8)

Visto anche il prezzo schizzato verso l'alto, credo che l'auto abbia buone possibilita' di concorrere al premio "Peggior rapporto qualita'/prezzo 2003"

non dimentichiamo che il Italia ci sono clienti disposti ad aspettare 12-18 mesi una MB o una BMW e vedono la cosa come un'ulteriore conferma dell' "elitarieta'" ( che brutta parola!! ) del veicolo scelto...invece da AR vorremmo che costasse meno e fosse in pronta consegna, e magari, ti regalassero anche la batteria di pentole...

Ricordiamo che la prima regola dell'ingegneria e' "Cio che non c'e' non si guasta"... 8)

Spero che comunque la ricerca dello stile e dell'immaginifico non avenga a scapito dell'eccellenza meccanica: personalmente, preferivo la 128 alla fiat 1100 ( e alle concorrenti straniere del periodo ) proprio per l'enorme salto generazionale tra i due modelli: paradossalmente e' piu' vicina la Stilo alla 128 che la 128 alla 1100

Ottima analisi, anche se concluderei che un'efficace pianificazione dovrebbe ripensare tutto il trasporto e la mobilità sia urbana che extrurbana sia pubblica che privata. Che senso ha avere un GM "fuel cell", stato dell'arte della tecnologia se poi deve restre ferma 3 ore sulla tangenziale di Milano per coda ? ( e magar per raggingere un posto raggiungibile a piedi :twisted: )

Spero comunque in piacevoli "contaminazioni" e percio' di vedere almeno alcuni modelli Fiat/Lancia con i quadrilateri all'avantreno...Ovviamente cio' non ha senso per Gingo e Y, ma spero che tutto il resto della gamma Lancia, a partire dalla sostituta della Delta in su ( + eventuali versioni di nicchia e sportive ) abbia sospensione "state of the art" Non dimentichiamo che Lancia, piu' ancora che AR, e' stata la marca delle innovazioni tecnologiche. Oserei un suggerimento: e se tutti i 4 cilindri lancia ( sia benzina che diesel ) adottassero i 2 contralberi di equilibratura ?

Io se avessi 40.000 euro da spendere comprerei una Thesis, se non altro per essere anticonformista in un mondo allineato alle tedesche...ed accetterei volentieri la maggiore svalutazione come costo maggiore da pagare alla fantasia 8)

Dopo aver visto gli obbrobri che fanno i vari costruttori con le piccole a 4 porte, credo che rivalutero' la Duna, che almeno aveva il cofano bagagliaio alto e dritto con un accenno di linea a cuneo...

Io ho posseduto una golf I serie GTI ( motore 1600 cc ) ed il libretto di uso e manutenzione diceva 750 kg... forse erano misurati a secco. Comunque il confronto in accelerazione tra i due modelli di Golf era in un servizio di QR sulla crescita del peso delle auto ed era riferito all'accellerazione 0- 100 Km/h....oltre ovviamente si pagava l'areodinamica da ferro da stiro! Comunque resta una della migliore auto che ho avuto ( o e' perche' avevo 21 anni ? 8) )

Golf IV e' passata da 80.000 unita' vendute in Italia nel 2000 alle 55.000 dell'anno scorso...

La 1 4 porte ha piu' o meno la bellezza di uno skoda Fabia 4 porte...

La prima golf GTI ( 110 cv x 750 kg ) in accelerazione da' ancora la paga all'ultima....

Sapete mica quando lo fara' la Stilo il crash test ?

Sconsiglio la classe E con quell'orribile MacPherson all'avantreno....roba da Stilo!! ( ragazzi e' uno scherzo...non vi arrabbiate :wink: ) La nuova 5 e' troppo di rottura, la A6 e' banalotta ( e ha tagliandi da far paura: un amico di mio suocero per una spia che si accendeva e si spegneva sul cambio automatico ha speso 1750 euro ) Thesis potrebbe essere la scelta giusta, anche al di la' di una svalutazione maggiore ( tutta da dimostrare comunque ), poiche' ha un aura di esclusivita' che le altre non hanno: e' un auto che costa piu' in fantasia che in denaro...

Credo che i due casi siano diversi, ma con gli stessi contenuti/obiettivi 1) sperimentare nuove tecniche di produzione e nuove scelte meccaniche senza i problemi della grandissima serie ( Nel caso di Multipla il nuovissimo "space frame", e nel caso di Thesis le nuove sospensioni a cinque braccia anteriori posteriori, che, ricordiamo, e' un "unicum" a livello mondiale ) 2) Far parlare del marchio e rimetterlo al centro delle discussioni degli appassionati. Entrambe non mirano i grandi numeri, ma sono la base per future nuove auto... 8)

sono comunque troppi, ma per lo meno ti permettono di acquistare un'auto stilisticamente e meccanicamente unica: ForFour, ribadisco e' solo un'elaborazione della nuova Mitsubishi Colt ( o almeno cosi' si dice sulle riviste di settore ), quindi un'auto "banalotta", di cui si puo' giustificare l'acquisto solo per il "glamour"...

Belle auto, Taurus complimenti!! Comunque aspettero' la nuova 148, visto mi dici che e' piu' abitabile, sperando di potermela permettere

Se hai famiglia la 3p e' un lusso che non puoi piu' permetterti.... E' un peccato che il gruppo Fiat non lo capisca: sai quanti padri di famiglia sportivi si comprerebbero una 5p un po' piu' performante o stilisticamente accetabile ? ( AR 147 ha poco bagagliaio.. )

Ragazzi, e' una Mitsubishi Colt travestita!! della serie: come taroccare una buona utilitaria giapponese e prendere per il naso l'inclito pubblico pagante...rinunciando alla unicita' meccanica!! Putroppo in italia i modaioli comprerebbero a peso d'oro anche una Koral 45 4 marce ( senza offesa per l' onesta utilitaria serbo-croata ) se avesse il marchio "giusto"!!

Sono d'accordo: aggiungo che la Palio 3p 1.2 dovrebbe essere l'alternativa piu' moderna alla Panda e quindi venduta con almeno servosterzo e airbags a 500 euro piu' di questa... Fiat Brasile dovrebbe diventare in Italia la vera concorrente delle coreane, quindi affrontarle su loro terreno: il rapporto prezzo qualita' L'esempio deve essere la Kia Rio 1.5; un'auto da 100 Cv con ABS, servosterzo, climatizzatore, due airbag, cerchi in lega (!) e tre anni di garanzia a circa 12.000 Euro! La Fiat, sfruttando il costo del lavoro piu' basso, puo' far meglio con la Palio...

Stilo 3p 6: linea appariscente, ma banalotta.. Stilo 5p 6,5 Bella la linea di fiancata, inguardabile il posteriore.. Stilo MW 5,5 brutto il posteriore a labbro sporgente e squilibrata la linea di fiancata Interni Plancia 7,5 ben fatta e dall'aspetto robusto Fianchi portiera 4 Troppo plastica povera e che tristi quelle maniglie finto metallo!! Sedili 6,5 Padiglione 6,5

In generale ribadisco che Thesis ha raggiunto in pieno l'obiettivo di far parlare di se' e della marca, sia in Italia che in Europa. Stilisticamente e meccanicamente e' diventata un punto di rottura, tale da fare invecchiare di colpo le concorrenti. Di colpo e' diventata argomento di discussione, ha diviso i potenziali clienti, e nell'immaginario collettivo l'unico ostacolo realmente insuperabile ( per ora ) e' la presunta infinita affidabilita' e l'alta rivendibilita' MB. Chi parla infatti di BMW 5 o Audi A6, o Volvo S80 ? Inoltre, pur essendo ignorante in fatto di marketing, credo che i bassi numeri fossero stati previsti ( al di la' di quelli proclamati, che a volte sono una forma di pubblicita' ), quindi non penso che l'operazione sia economicamente in perdita. Il risultato e' che, agli occhi dell'Europa, da marca agonizzante Lancia e' ridiventata marca esistente ed in grado di progettare macchine eccelse ed all'altezza delle migliori. E questo va al di la' dei numeri di vendita. La storia dell'auto e' piena di vetture che non sono state successi economici, ma che ancora adesso ricordiamo e "veneriamo", e che danno lustro alla casa che le ha progettate. Per es. ricordiamo NSU per la coraggiosa Ro 80 spyder con motore Wankel, non certo per la robustissima e grande successo di vendita Prinz.

Credo che ci sara' molto da lavorare, considerando che la Lancia piu' venduta e' sempre la Y base intorno ai 9000 Euro. sara' difficile chiedere per Ypsilon cifre troppo alte, poiche' attualmente per le auto italiane il consumatore medio non e' disposto a spendere di piu' od uguale delle auto tedesche ( Polo in primis ). Comunque credo che la strada intrapresa sia giusta: Thesis per esempio ha centrato in pieno l'obiettivo, che forse, piu' che vendere, era focalizzare l'attenzione sulla marca...