stev66

Comunque non e' detto che BMW resti un costruttore da 1000.000 vetture/anno, soprattutto se prosegue sulla strada delle JV motoristiche... 8) Scherzi a parte, la marca da alcuni anni mi sembra in involuzione tecnico/stilistica: forse un po' troppo adagiata sugli allori??

Benvenuto nel club dei mariti e auguroni!! :wink:

AR attualmente nel mondo vende circa 200.000/250.000 vetture ( + o - ), BMW credo 600.000 ( i dati li cito a memoria quindi se sono sbagliati mi corrigerete.. 8) ); la sua gamma ha un baricentro piu' basso rispetto alla BMW, poiche non ha il corrispondente della serie 7: inoltre la gamma della 3 e della 5 sono molto piu' ampie rispettivamente della 156 e 166. AR ha in piu' 147 che BMW non ha, mentre BMW ha la serie 6 e le serie Z e x AR ha GTV e Spider, che pero' sono a fine carriera. I modelli che AR presentera' colmeranno parzialmente il gap, ma non credo che due anni saranno sufficienti per colmarlo. Inoltre non mi sembra che AR preveda nei suoi piani un modello concorrente della serie 7, e questo e' un peccato. C'e' da dire che BMW sta facendo di tutto per colmare lo svantaggio, se, come dice Taurus, ha cominciato a sviluppare motori con Peugeot...

Ad essere sinceri, mi pare che GM abbia realizzato l'obiettivo reale che aveva quando ha cominciato i rapporti con Fiat: l'acquisizione di tecnologie motoristiche per rilanciare una casa ( Opel, ma forse anche Saab ) che sotto questo aspetto cominciava a perdere colpi. Cosi' sono arrivati i soldi per lo sviluppo da 1.3 JTD con primo utilizzatore Opel ( almeno cosi' sembra ) e l'acquisizione in fornitura dei 1.9 JTD a livelli di potenza superiori a quelli Fiat. Anche sul fronte dei benzina e' difficile pensare che l'aggiornamento pesante degli Ecotec fatto da CRF e AR non si travasi poi nei modelli della casa americana. Senza parlare dei V6, sviluppati sotto la supervisione AR, e del tuning dei V8. A quando le Cadillac o le Saab con la scritta sulla fiancata "powered by Alfa Romeo" ?... 8)

Ci vorrebbe una Limousine Isotta Fraschini su meccanica Maserati Quattroporte, con motore piu' grosso v12, ma meno sportivo...

Taurus, cosa intendi per volumi seri ? 10.000 unita' l'anno ? di piu' ?

Non so se e' possibile trasformare a basso costo il 4 cilindri in tre cilindri: minimo, visto le vibrazione di squilibrio indotte, bisognerebbe riprogettare ed irrobustire il basamento, od introdurre un contralbero, oltre a dover riprogettare testata, albero motore, etc. Forse sarebbe meglio progettare un motore "ex novo", avvalendosi dell'esperienza che si ha nei tre cilindri in GM ( Daewoo, Suzuki, la stessa Opel ) e proporlo come "entry level diesel" per tutte le piccole del gruppo ( Panda, Agila, Matiz, Alto, etc )

Una domanda: quali saranno i livelli di potenza delle versioni dei V6 2.8, 3.2, 3.6 che montera' Lancia ? Grazie e ciao.

Allora vediamo: Pianale accorciato di 156 Sospensioni anteriori quadrilateri posteriori multilink Cambio 6 marce Tre versioni 2000 5 cilindri aspirato 160 CV ta 2000 5 cilindri turbo 220 CV ta + differenziale tipo 147 GTA 2400 5 cilindri turbo 270 CV + trazione integrale a tre differenziali con Torsen centrale e posteriore Carrozzeria ispirata alla precedente

Caro Taurus grazie per le precisazione, avevo capito male, e non posso che essere felice dell'estensione di tale soluzione a tutta la gamma D/E/F e derivate. Resto dell'idea che ti dia pero' vantaggi su tp transaxle solo su vetture ad altissime prestazioni in grado di assorbire gli inevitabili assorbimenti di potenza, oppure nelle vetture propriamente da gara stradale. Se si vuole progettare invece la migliore berlina sportiva ma non da gara, la scelta di AR e' la migliore. Mentre in pista infatti, la combinazione migliore resta motore centrale tp, seguita a ruota da motore anteriore arretrato, transaxle tp.

Credo che per una casa che voglia imporsi per sportivita' la scelta di tp transaxle sia obbligata, anche se, dopo l'avvento dell'elettronica, nel comportamento non al limite tp ta e ti si equivalgono. per quanto riguarda motori e cambi sono d'accordissimo ( citazione dotta da "Il cacciatore".. 8) ) con Artemis: la posizione longitudinale offre una scelta molto migliore per cubature e frazionamenti per i motori e maggiore scelta per i cambi: se progettato opportunamente, un nuovo cambio 6m in configurazione manuale o automatico/sequenziale elettroattuato, potrebbe stare in blocco al motore per Thesis ta/ti o transaxle per Alfa. Piuttosto non ho capito se anche 159 sara' transaxle: Taurus parla solo di tp, e si sa che le sue "omissioni" sono spesso piu' espressive delle sue affermazioni...

Carissimi, la cosa importante L'ha detta Taurus ( cito senza riportarlo ) "Dal 2006 AR tornera' alla tp transaxle" Se cio' e' vero e non e' disinformazione ( Ti chiedo scusa Taurus, ma a volte l'hai fatto.. 8) ) e' segno che il passato di AR e' proprio passato!! Poi che il cambio venga prodotto in Austria o in Burkina Faso mi interessa poco, purche' sia di progettazione AR; e mi interessa poco anche se poi altre marche del gruppo ne usufruiranno, perche' i travasi dall'alto verso il basso di tecnologia danno lustro ad entrambi gli enti ( non il contrario vedi Ford/Jaguar ) Se poi il cambio sara' adattabile anche al montaggio in blocco con il motore, ecco risolto il problema dei SUV. Permettetemi un'ulteriore consiglio: visto che il punto debole dei cambi al posteriore e' normalmente la manovrabilita', l'ideale e che tutte leversioni dovrebbero averlo di serie elettroattuato, magari con bilancieri al volante... 8)

Caro Fabvio, definendo 158 cloni Fiat/Lancia non intendevo dire che che sono vetture copiate da omologhe Fiat/Lancia, ma che sono il punto di arrivo di una catena progettuale/realizzativa che ha origini in Fiat/Lancia e non in AR. Se uno infatti guarda i pianali, l'architettura sospensioni, i cambi, i motori il tipo e le architettura delle trazioni, potra' risalendo all'indietro trovare piu' geni di Delta Integrale e Fiat Coupe', che di AR 75. Cio' non toglie che questa vettura sara' probabilmente lo "state of the art" ed il punto di massima espressione di tale schema..solo che avrei preferito vederla col marchio Lancia, molto piu' consono secondo me all'auto...

Beh, le esigenze anericane in fatto di motori sono molto diverse dalle nostre: intanto loro prediligono una curva di coppia piu' alta e piatta possibile , l'deale per l'accoppiamento con l'obbligatorio cambio automatico, un regime di giri medio piu' basso possibile, un affidabilita' a tutta prova ( visto le distanze in gioco...), una ottima silenziosita', una riparabilita' in qualsiasi officina sperduta e la possibilita' di interventi anche corposi di elaborazione personale ( consentita per legge ) tutte cose che i pazienti V8 americani "aste e bilancieri" supportano...

Grazie tomhagen per la bella immagine: auto splendida se non avesse avuto un V8 "chiodato"....

Scusa Fabvio, non sono molto d'accordo con quello che dici. E' vero, MB ha negli ultimi 10 anni svuotato di qualita' le sue vetture, con l'adozione di schemi meccanici piu' semplici ed economici, e impoverendo la qualita' della componentistica e del montaggio; similmente hanno fatto BMW e VW, e, a quanto sento dire su A3, sta facendo anche Audi. Questo "lusso" e' stato possibile soltanto perche' le posizione di partenza di queste case sul mercato era tale che probabilmente e' stato valutato che il peso intrinseco del marchio avrebbe compensato la delusione dei clienti storici, attirandone di nuovi con il solo nome. Tale calcolo ha funzionato abbastanza per MB, un po' meno per VW, almeno guardando i dati di vendita. AR pero' deve fare il cammino opposto: se come dice Taurus, deve diventare una marca da 400.000 vetture/anno con un baricentro di gamma considerevolmente piu' alto di adesso ( adesso AR piu' venduta e' 147 con prezzo medio 18.000/20.000 Euro ) e' ovvio che debba fare di piu' e meglio dei concorrenti da tutti i punti di vista da quello meccanico a quello di dotazioni e quello dell'assemblaggio, dovendo far dimenticare un'immagine che e' ancora legata a Arna, 145/146 155. E' chiaro che AR non ha piu' l'autonomia economica e progettuale per fare tutto "ex-novo" quindi ben vengano i pianali comuni, la componentistica comune ed i motori partendo da basi comuni; ma la mia opinione e' che per conquistare il mercato si debba dare qualcosa che altri non offrono, ed una soluzione possibile potrebbe essere l'architettura "transaxle", che poi e' una delle soluzioni per cui e' storicamente famosa e apprezzata. Passare da una 158 e derivate cloni Fiat/Lancia ( sia pur delle migliori Fiat/Lancia ) ad una 159 e derivate magari tp ma cloni BMW porterebbe ad un risparmio, ma a mio giudizio non darebbe quel "quid" che permetterebbe alla marca di fare il salto di qualita' agognato. Poi non essendo esperto di marketing potrei aver detto una riga di fregnacce... 8) se cosi' scusami..

In realta' le gestione dei vani portaoggetti nascosti e' un dono che la Fiat ha fatto agli utenti. Considerando che l'auto passera' lungo tempo in coda, la ricerca dei vani potrebbe essere un'utile passatempo... 8)

Che poi, a ben vedere, io non voglio affermare che lo schema motore transversale, cambio in linea trazione a tre differenziali con centrale e posteriore Torsen non sia uno schema elegante, raffinato e sportivo: lo e' sicuramente ed e' uno dei migliori. Semplicemente non appartiene al DNA AR, ma al DNA Fiat/Lancia. Brera cosi' come e' rischia di essere boicottata come prodotto transgenico... 8) Scherzi a parte, vi immaginate se si potesse avere nel gruppo due sportive entrambe espressione del genio e dell'amore per l'auto italiano una AR TP translaxe de Dion motore aspirato V6 o V8 di grossa cubatura ed una ti trasversale con motore turbo 4 o 5 cilindri...Due auto cosi' non avrebbero rivali al mondo!!

Intanto grazie a tutti per l'interessamento. L'auto va bene e l'ho presa: in realta' apparteneva ad un pensionato che l'usava pochissimo, e gli ultimi due anni, poiche' era ammalato, quasi niente. Qui a Genova comunque non e' raro trovare auto con pochissimi km, poiche' da una ricerca del comune e' risultato che il 20% delle auto fa meno di 3000 km/anno.. 8) LA dotazione e' buona: in pratica mancano solo airbag passeggero e laterali. Mi viene consegnata tagliandata dalla casa, e anche se non ha garanzia ufficiale, ( e' un conto vendita ) verbalmente mi hanno assicurato garanzia, e per esperienza personale vale come una garanzia scritta. comunque, speriamo bene..

Ci vorrebbe una versione della Simba OFF-ROAD da lavoro, per rimpiazzare le miriadi di Panda 4x4 in dotazione ai vari enti pubblici e privati..

Inoltre, fate attenzione ai prezzi: per esempio una scenic prima serie viaggiava intorno ai 15.000 euro, la nuova supera tranquillamente i 20.000, quasi il 30% in piu'. E non mi sembra che i nuovi contenuti giustifichino l'aumento. Non a caso qui a Genova se ne vedono ancora molto poche, mentre la prima serie e' diffusissima... 8)

Ragazzi, grazie per i complimenti che girero' all'erede quando nasce ( a Dicembre ).Avevo preso in considerazione la Marea, ma l'avevo scartata per due motivi: 1) per mia moglie e' troppo lunga quindi non la guida. 2) Il marito di mia cugina ha la versione 1.8 benzina e non ne e' troppo contento, per rumorosita' e consumi. Io ho guidato a lungo la 1.9 jtd, di cui ero pienamente soddisfatto, ma e' difficile trovarne una non carica di km e nel budget. Eppoi il diesel per me e' sprecato.. Quello che mi spinge verso la Polo e' che e' stata veramente poco usata ( 17.000 km reali..) Quello che mi fa paura sono il costo dei ricambi VW. Comunque, dopo che l'avro' provata, vi sapro' dire.

E la Mini Minor vincitrice di tre Rallye di Montecarlo ( lasciandosi dietro le piu' potenti Porsche ), piu' uno che aveva vinto e venne poi squalificata per fari irregolari... 8)

Per motivi familiari ( arrivo dell'erede.. 8) ) devo cambiare la mia ormai vetusta ( 10 anni e 1/2 ) Volvo 460. Poiche' non posseggo garage mi sono orientato su un'auto usata, familiare ed a benzina ( faccio meno di 10.000 Km/anno ) La proposta piu' interessante vista finora e' una VW Polo Variant 1.6 101 CV con pochissimi km. Qualcuno di voi la possiede, oppure ne conosce pregi e difetti o sa consigliarmi cosa controllare o gli eventuali punti deboli ? Scusate se ho riaperto qui il topic che avevo in "Auto Tedesche" ma la' non aveva avuto grande successo..sara' stato il titolo ? Poiche' questa sezione ha molta piu' affluenza spero che sia letto di piu'! Grazie anticipatamente a tutti.

Grazie eccezziunale, per le congratulazioni. A Dio piacendo, l'erede dovrebbe arrivare a Dicembre...e ci stiamo preparando per accoglierlo degnamente!! 8)