stev66

I problemi di motore difficilmente impediscono un lancio....( basti pensare all'ottima riuscita che sta dando il 1.4 Dci Ford ) ; e' impensabile che la Casa non li conoscesse in anteprima!!

E' un peccato che per la Lybra si sia scelta tale soluzione all'avantreno, anche se era per sottolineare l'unicita' della 156...Speriamo che l'autovettura che la sostituitira' abbia tale soluzione 8)

Io credo che errori ne abbiano fatti tutte le case. Cio' che ha caratterizzato la dirigenza Fiat, mi e' sembrato piu' una mancanza di leadership e di obiettivi aziendali, e percio' di fondi per l'investimento. Non a caso, cio' che ora sta uscendo di nuovo nel campo dei motori ( e cio' che e' previsto ) languiva nei cassetti del CRF da anni e solo i soldi GM lo hanno fatto risuscitare ( Anche per il vuoto pneumatico dei cassetti Opel-Saab 8) )

Una AR 147 JTD 16V Distinctive 3p. costa di listino 24600 Euro, ma e' facilmente rintracciabile in rete km 0 intorno ai 22.000 Euro. L'Audi A3 2.0 TD nuovo modello corrispondente costa 6000 Euro di piu' e non ha gli interni in pelle. La differenza tra le due auto e' percio di circa 7000 - 7500 Euro. Onestamente, i contenuti tecnici e di materiali delle due auto non giustificano tale gap. Inoltre, sempre in rete, si puo' notare come il prezzo medio di un Audi A3 TDI 130 CV del 2001 sia intorno ai 18500 Euro, mentre il prezzo medio di un AR 147 JTD dello stesso anno sia 16500 Euro. Non credo percio' che economicamente l'acquisto di un Audi rispetto ad una AR sia un grande affare.. Ovviamente, se ad uno piace di piu' i discorsi economici non contano

Sull'usato avrei qualche dubbio: il mio rivenditore d'usato di fiducia due mesi fa mi ha offerto un S4 del 2001 con pochi chilometri e tenuta bene ( prezzo circa 80.000.000 Lire ) a 40.000.000 trattabili....Audi proprio perche' auto molto legata alla moda ( vedi TT ) rischia di crollare quando appunto la moda passa.. 8)

Evidentemente mi sono spiegato male. Io non affermo che il gruppo vW fa brutte auto, dico semplicemente che, per lo meno in Italia, le vende ad un prezzo esagerato, ben superiore al valore intrinseco dell'auto stessa. A3 e' una buona auto venduta ad un prezzo spropositato per i contenuti, vista per esempio, l'evidente calo di qualita' nelle finiture. Touran e' una buona auto meccanicamente rovinata da una linea banale e da un prezzo esagerato. In Italia VW e Audi fanno pagare il "surplus" per il marchio. Questo non toglie, che, ad un prezzo adeguato, la loro valutazione complessiva crescerebbe.

La mia opinione e' che nell'auto, per lo meno come base di partenza ci devono essere tutti e soli i "devices" elettronici che aumentano veramente la qualita' della vita e della guida. Si puo' fare a mano degli "aggeggi" che, a fronte di un vantaggio esiguo o puramente "trendy", possono complicare la vita. Inoltre ho sempre pensato che l'elettronica deve affiancarsi alla meccanica, intervenendo in situazioni particolari o subentrando all'eventuale degrado, e non per "tappare" eventuali buchi di progetto ( vero Mercedes ? ) Quindi per es. ben venga l'ESP su AR, che visto l'ottimo progetto sospensioni interviene raramente e solo in situazioni limite, ma si puo' tranquillamente del freno a mano elettronico, che a fronte di una comodita' minima ( pulsante invece che leva ) elimina l'intrinseca sicurezza di un cavo metallico... 8)

La diminuzione di potenza e' legata sia all'assorbimento dei contralberi, sia alla volonta' di avere una curva di coppia alta e "piatta", fattori che normalmente penalizzano il valore di picco della potenza del propulsore, che comunque nell'uso normale raramente si raggiunge; pensavo che per il tipico utente Lancia non sia uno smanettone che tira a 7000 giri, ma che preferisce il confort e le tirate veloci ma non esasperate e rinuncia volentieri a 5CV indicati in cambio di un motore piu' pieno ai bassi e medi regimi. Per il cambio hai ragione...sorry!!

Quello che volevo dire e' che gia oggi si potrebbe fare qualcosa: per es. invece di avere una gamma motori uguale tra Y e Punto II, escluse ovviamente le versioni HF o piu' sportive, si potrebbe caratterizzare con motori unici Y cosi': Solo tre motorizzazioni tutte 16V, e tutte dotate di contralberi controrotanti 1.2 16V 70 CV circa 1.4 16V 90 CV circa 1.2 16V TD 75 CV circa Le curve di potenza e coppia potrebbero essere orientate all'erogazione della coppia in modo da avere una curva di coppia piu' alta e "piatta" possibile, in modo da essere adatti anche al cambio automatico magari CVT, da vendere con un minimo sovrapprezzo ( Si erediterà così la clientela giovanile "trendy" proveniente dagli scooter..) 8)

La mia opinione e' che Lancia meccanicamente sia ancora troppo "appiattita" su Fiat. Tolta Thesis e Phedra, per ovvii motivi attualmente sia Lybra che, purtroppo, la nuova Y sono poco' piu' che Fiat ristilizzate ( Y eredita il pianale accorciato di Punto II e quasi tutti i motori, almeno credo ). Se la volonta', visto i progetti di piccole serie di auto fortemente caratterizzate sia dal punto di vista estetico che tecnico, e' quella di distinguersi, cio' dovrebbe essere applicato alle auto di grande serie: basterebbe, secondo me ereditare il meglio dei due mondi, per es ereditare l'architettura sospensioni dalle AR TA ad alte prestazioni ( che AR passando a TP non usera' piu' ), previa diversa taratura verso il confort, e avere motori "dedicati", non presenti nella produzione Fiat, dotando tutti i 4 cilindri di 2 albari a camme in testa e due contralberi di equilibratura ( ai Lancisti interessa in media' piu' il comfort che le prestazioni...) 8)

Visto anche il prezzo schizzato verso l'alto, credo che l'auto abbia buone possibilita' di concorrere al premio "Peggior rapporto qualita'/prezzo 2003"

non dimentichiamo che il Italia ci sono clienti disposti ad aspettare 12-18 mesi una MB o una BMW e vedono la cosa come un'ulteriore conferma dell' "elitarieta'" ( che brutta parola!! ) del veicolo scelto...invece da AR vorremmo che costasse meno e fosse in pronta consegna, e magari, ti regalassero anche la batteria di pentole...

Ricordiamo che la prima regola dell'ingegneria e' "Cio che non c'e' non si guasta"... 8)

Spero che comunque la ricerca dello stile e dell'immaginifico non avenga a scapito dell'eccellenza meccanica: personalmente, preferivo la 128 alla fiat 1100 ( e alle concorrenti straniere del periodo ) proprio per l'enorme salto generazionale tra i due modelli: paradossalmente e' piu' vicina la Stilo alla 128 che la 128 alla 1100

Ottima analisi, anche se concluderei che un'efficace pianificazione dovrebbe ripensare tutto il trasporto e la mobilità sia urbana che extrurbana sia pubblica che privata. Che senso ha avere un GM "fuel cell", stato dell'arte della tecnologia se poi deve restre ferma 3 ore sulla tangenziale di Milano per coda ? ( e magar per raggingere un posto raggiungibile a piedi :twisted: )

Spero comunque in piacevoli "contaminazioni" e percio' di vedere almeno alcuni modelli Fiat/Lancia con i quadrilateri all'avantreno...Ovviamente cio' non ha senso per Gingo e Y, ma spero che tutto il resto della gamma Lancia, a partire dalla sostituta della Delta in su ( + eventuali versioni di nicchia e sportive ) abbia sospensione "state of the art" Non dimentichiamo che Lancia, piu' ancora che AR, e' stata la marca delle innovazioni tecnologiche. Oserei un suggerimento: e se tutti i 4 cilindri lancia ( sia benzina che diesel ) adottassero i 2 contralberi di equilibratura ?

Io se avessi 40.000 euro da spendere comprerei una Thesis, se non altro per essere anticonformista in un mondo allineato alle tedesche...ed accetterei volentieri la maggiore svalutazione come costo maggiore da pagare alla fantasia 8)

Dopo aver visto gli obbrobri che fanno i vari costruttori con le piccole a 4 porte, credo che rivalutero' la Duna, che almeno aveva il cofano bagagliaio alto e dritto con un accenno di linea a cuneo...

Io ho posseduto una golf I serie GTI ( motore 1600 cc ) ed il libretto di uso e manutenzione diceva 750 kg... forse erano misurati a secco. Comunque il confronto in accelerazione tra i due modelli di Golf era in un servizio di QR sulla crescita del peso delle auto ed era riferito all'accellerazione 0- 100 Km/h....oltre ovviamente si pagava l'areodinamica da ferro da stiro! Comunque resta una della migliore auto che ho avuto ( o e' perche' avevo 21 anni ? 8) )

Golf IV e' passata da 80.000 unita' vendute in Italia nel 2000 alle 55.000 dell'anno scorso...

La 1 4 porte ha piu' o meno la bellezza di uno skoda Fabia 4 porte...

La prima golf GTI ( 110 cv x 750 kg ) in accelerazione da' ancora la paga all'ultima....

Sapete mica quando lo fara' la Stilo il crash test ?

Sconsiglio la classe E con quell'orribile MacPherson all'avantreno....roba da Stilo!! ( ragazzi e' uno scherzo...non vi arrabbiate :wink: ) La nuova 5 e' troppo di rottura, la A6 e' banalotta ( e ha tagliandi da far paura: un amico di mio suocero per una spia che si accendeva e si spegneva sul cambio automatico ha speso 1750 euro ) Thesis potrebbe essere la scelta giusta, anche al di la' di una svalutazione maggiore ( tutta da dimostrare comunque ), poiche' ha un aura di esclusivita' che le altre non hanno: e' un auto che costa piu' in fantasia che in denaro...

Credo che i due casi siano diversi, ma con gli stessi contenuti/obiettivi 1) sperimentare nuove tecniche di produzione e nuove scelte meccaniche senza i problemi della grandissima serie ( Nel caso di Multipla il nuovissimo "space frame", e nel caso di Thesis le nuove sospensioni a cinque braccia anteriori posteriori, che, ricordiamo, e' un "unicum" a livello mondiale ) 2) Far parlare del marchio e rimetterlo al centro delle discussioni degli appassionati. Entrambe non mirano i grandi numeri, ma sono la base per future nuove auto... 8)