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Tensioni in Fiat: Rete e Bravo incognite 2008
stev66 ha risposto a nella discussione in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Onestamente non credo. Sarebbe successo quello che e' comunque successo dopo comunqu.: la quota Fiat si sarebbe erosa per passare dal 70% al 30% attuale. La paura dell'Avvocato, di vedere Escort e Fiesta uscire dalle linee di Pomigliano a prezzi concorrenziali, si e' avverata comunque, anche se queste auto sono uscite dalle linee di Valencia. -
Se e' cosi', scemero' le mie critiche...se pero' costano per es 4k euro su una macchina che ne costa 20k siamo punto a capo....
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Vero. Ma ad oggi se prendo tutte le D generaliste vedo auto piu' o meno della stessa qualita', con gli stessi prestazioni/caratteristiche che possono eccellere l'una sull'altra per una caratteristica ma nessuna eccelle globalmente. Quindi la mia scelta e' legata solo alla linea al prezzo od allo sfizioso accessorio che magari solo una da' ( tipo la easycard Renault ) Citroen che era un po' fuori dall mucchio ora ci rientra alla grande. Assistiamo el Seg D a quella omologazione gia' vista nel C.
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Ed infatti, ad oggi non vedo nessun motivo per comprare una passat invece che per esempio una Laguna, se non lo sconto o la linea. Junior e' un discorso diverso , ma se vuoi vale lo stesso discorso; non c'e' nessun motivo se non prezzo o linea per preferirlaad una clio RS.
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Quale ? la 3.2 benzina o la 2.7 td con gli interni in pelle del rinoceronte nano del borneo ? prima se volevo una macchina per fare 50k km/anno potevo prendermi anche la turbodiesel 90 cv e le idrattive le avevo. Ora dovro' prendermi l'alto di gamma. Se vuoi ti concedo che PSA ha fatto lo stesso errore di fiat cona alfa. Quello di pensare che la caratterizzazione meccanica non sia importante per le vendite. E secondo me paghera' lo stesso prezzo.
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..che prima o poi arrivera'. Il discorso e' che nelle generaliste Citroen almeno dal D in su' offriva l'atout delle idrattive come motivazione di vendita. Ora puo' offrire solo lo sconto e la linea, esattamente come le sue concorrenti.
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Ma per lo meno in alfa hai un reparto sospensioni di ottimo livello, nella tradizione del marchio e una TI. Qua hai una 407 ricarrozzata ( ed anche 407 e' stata un mezzo flop )
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Tu parlavi di Xsara picasso..che gia' nel 2006 era ben scontata. C4 picasso e' ben piu' cara ( e' piu' cara di scenic ) ma infatti almeno in Italia e' un mezzo flop.
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..addirittura megli l'amperometro, visto che questi odiosi raddrizzatori a diodi quando si rompono mantengono la tensione ma non ricaricano. Ma si sa' l'amperometro fa molto "cockpit del Sopwith camel"...
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Tanto lodo citron per C3 e l'intelligente uso di sinergie con Peugeot per questa auto, tanto la critichero per C5.
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...grazie a prezzi da discount.
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No non credo. Sara' piuttosto fatta a bse Bravo sul pianale compact a passo 270 cm ( o 275 ) Tanto per saturare Cassino ed piantonare il segmento.
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Ma Croma non ha niente da dimostrare. E' un' onesta "utilitaria grande" come Laguna mondeo, Vectra e compagnia cantante. Citroen aveva un plus di cui fregiarsi. Ora vi ha rinunciato, per meri motivi di risparmio ( o forse perche PSA ha deciso definitivamente che Citroen e' il marchio "low cost" del gruppo ) Ma visto che l'abbandono delle idrattive nel seg c ha fatto solo crollare le vendite ( guarda quanto vendeva BX e quanto vende C4 ) credo che nel D ci sara' la stessa storia. Ora mi spieghi perche' uno devrebbe sceglire citroen invece che una delle altre ? In pratica solo per lo sconto.
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Pero' l'abbandono delle sospensioni idropneumatiche e' a mio avviso imperdonabile. auguro il flop epocale per far tornare indietro questa dirigenza.
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Ora come ora, la piu' moderna e' la Kalina, una specie di corasa vecchio modello 3 volumi. C'e' da dire che la Zhiguli 2104 e' una vettura molto apprezzata ancora in russia, sia per il basso prezzo, sia perche' auto robustissima nei fondamentali. E' famosa per partire alla prima sia ai -40 gradi della siberia sia ai +40 di cuba...
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Ma e' considerata Alfa ufficiale o no ?
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Tensioni in Fiat: Rete e Bravo incognite 2008
stev66 ha risposto a nella discussione in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
2) Hai ragione avrei dovuto dire Bravo...ma il discorso e' lo stesso. anche Delta aveva sospensioni e motori specifici ( vedi dopo ) Il pianale era quello ritmo ma allargato, rinforzato ed allungato. 3) Le motorizzazioni erano diverse. Regata per esempio aveva il bialbero lampredi monoiniettore 1600 100 Cv Delta e Prisma il multipoint ( ben piu' efficiente ) 109 Cv Idem per Croma / Thema il bialbero turbo Croma aveva 155 Cv ed era senza contralberi di bilanciamento, che thema aveva ( oltre ad essere 165 CV ). Idem il 1300 "128" ( 65/70 la versione Fiat 78 quella Lancia ) il 1600 turbo ( solo lancia ) il 1500 "128" ( su fiat solo sulle automatiche ), il 1.8 lampredi ( esclusivo lancia ) In pratica l'unico motore uguale era il 2000 i.e. 120/122 Cv ma la versione lancia aveva i contralberi. Stessa volonta' di differenziare qualcosa si vedra' anche su Dedra ( l'unico motore in comune era il 1600 "128" ma a carburatore con 84 Cv per tipo iniezione multipoint 90 CV per dedra ) quindi se vedi fino all'acquisizione AR ( Dedra e' stata pensata e progettata prima ) Lancia e' , o per lo meno e' sulla strada di diventare, l'Audi della fiat. e' dopo l'arrivo di AR che questo si perde, senza che la stessa AR prenda il suo posto. -
Tensioni in Fiat: Rete e Bravo incognite 2008
stev66 ha risposto a nella discussione in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Cerchero'.... ( A proposito 147 rosse 3p a Genova ne ho viste piu' d'una , che sia finita qua la tua ? ) Pero 'su lancia anni '80 non sono d'accordo. Delta/Prisma distava da Ritmo quanto ora 147 dista da Stilo. Thema era una lancia a tutti gli effetti, progettata da Lancia ( semmai era Croma una lancia impoverita ) i motori turbo, quelli ad iniezione e le TI erano esclusive Lancia e semmai passate dopo a Fiat. Dedra e' stata la prima lanfiat, ma nel 1988/9 c'era poco o nulla di meglio ( ti elenco la concorrenza 190, sr3 E30, 440 Audi80 ) non ci metto 75 perche' meccanicamente restava su un altro pianeta. Semmai e' stata l'arrivo di AR in casa ad inaridire i progetti di sviluppo, perche' le risorse sono state li' dedicate. E allora abbiamo 1) L'arrivo di Delta II in pratica una dedra senza coda 2) Il mancato rinnovo/sostituzione di Dedra stessa 3) La K fatta al risparmio 4) Una Lybra che era la "156 dei poveri" ( stesso pianale sospensioni al risparmio ) Che poi queste risorse siano state sprecate in AR per ignoranza, supponenza e spocchia sabauda sono d'accordo. Ma non diciamo che negli anni 80 le Lancia erano "Fiat lusso" perche' non lo erano, od almeno lo erano quanto all'epoca le Audi erano "VW lusso" -
Tensioni in Fiat: Rete e Bravo incognite 2008
stev66 ha risposto a nella discussione in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Si ma attenzione!! nel 1986 Lancia era tutt'altro che in affanno con una gamma non nuovissima ma all'altezza dei concorrent in Italia ed in europa ( vedi gamma audi dell'epoca ) Ed i soldi c'erano ( boom della Uno ) E' stato l'acquisto di alfa non previsto, quasi imposto, a scompaginare tutto. Si e' disfatta lancia per non fare Alfa ( cit. ) -
Tensioni in Fiat: Rete e Bravo incognite 2008
stev66 ha risposto a nella discussione in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Ed anche la triade qualche problemuccio lo ha: non a caso MB per tappare la voragine smart ha dovuto svendere Crysler. BMW ha puntato su una sinergia interna da paura ( un po' come se Fiat facesse Punto Grande Punto, Punto enorme e punto Smodata ) Audi e' quella che va meglio, ma grazie alle pesanti sinergie con VW. -
d'accordo ma la rottura di un motore e' cosa grave. E se il sostitutivo si rompe fuori garanzia ? comunque note a me: A6 di conoscente problemi al multitronic 1500 eurozzi di riparazione.
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Stranamente ne ho viste abbastanza anche a genova...dove le piccole dimensioni pero' sono un vantaggio.