stev66

Ma scusate..cosa vuole dire 100% cinesi Ipotesi 1) Progetto italiano, realizzazione cinese 2) Progetto cinese, realizzazione cinese 3) Progetto misto, realizzazione cinese 4) Progetto cinese, tuning italiano, realizzazione cinese ( motori GM like ) Scegliete l'opzione che piu' vi aggrada....

...in cui mi sa tu ( ed io, of course ) vorresti entrare spesso!!! Ed ora basta OT...

Io credo che molto dipenda dalla massa critica che si vuole realizzare. Fatto salvo che ormai nei motori ogni Casa progetta solo basamento testata e albero motore ( tutto il resto e' d'acquisto da aziende specializzate che lavorano su capitolati per tutti ) la scelta se impostare una linea o meno di un motore e' solo legata al numero di motori da fabbricare ed al costo unitario a cui si vuole venderli ( che e' funzione del costo unitario della vettura che li accogliera' ) Cosi' ha senso fare un linea di 10.000 motori/anno se parliamo dei V8 Ferrari/Maserati, non ha senso farla per lo stesso numero di motori se parliamo per es. del 4L BMW benzina. Ma l'argomento del contendere e' sottilemente diverso: quanto ha senso far partecipare aziende fino a ieri sconosciute nella progettazione ( e non nella realizzazione ) di motori ?? Anche qua bisogna distinguere caso per caso: Sicuramente puo' essere un vantaggio nel caso di motori general-purpose, tipo 4L o V6 non spinti, puo' essere un rischio nel caso di motori ad alte prestazioni, se non li si limita a zone/casi particolari. .

Il mio "forse" caro Mr. T, era legato solo a motivi economici, non tecnici. So anch'io che su quel pianale si puo' fare tutto da questo punto di vista. Bisogna vedere se poi tali istanze saranno deliberate o per risparmiare si decidera' di andare avanti con il complesso pianale/sospensioni di Bravo.

Che ne dici di una Punto vecchia serie ? Senno' anche Peugeot fa belle offerte su 207. E attualmente Corsa e' molto sostenuta dai Concessionari.

FINE OT. se si vuole continuare a discutere di JV con Cina ed altre nazioni, si puo' andare qui. http://www.autopareri.com/forum/showthread.php?t=22654 Qui si parli solo di JUnior. Grazie

Vorrei che si continuasse qui l'interessante discussione cominciata qui http://www.autopareri.com/forum/showthread.php?t=19872 sui pregi e difetti delle JV non solo realizzative ma anche progettuali che le aziende tipo Fiat possono fare con aziende emergenti ( cinesi ma anche indiane ) per prodotti di alto rango. A voi la parola.

Ultimo OT, poi si chiude. Anche nel mio Liceo, nella mia classe c'erano persone non troppo furbe. Ma nessuna di esse ha fatto Ingegneria o qualsiasi Facolta' scientifica. O se ci hanno provato, li hanno trombati subito, anche se figli di illustri cognomi. Questo per dire che anche a Genova le Uni scientifiche non scherzano. Per tornare IT ( non troppo.. ), io non considero necessariamente un male le JV anche progettuali con chiunque, purche' si rispettino lo spirito dell'azienda per cui sono fatte ed i capitolati siano chiari. E come dice Matteo, in Cina ci sono ingegneri e tecnici preparatissimi. Nel mio lavoro tratto con loro quotidianamente... Il discorso cambia se cambiano i capitolati....ma questo vale anche se il motoreo qualsiasi altro pezzo lo fai fare ad Arese..

Fidati che io in Fiat non ci lavoro.... e neanche per nessuna sussidiaria. Volevo essere un po' paradossale e ci sono riuscito... La mia opinione e' che come la realizzazione, anche la progettazione sta diventando mondiale. E questo non e' necessariamente un bene od un male, ma uno strumento da usare, bene o male.

Forse si', ma sei cosi' sicuro che non lo si venga a sapere ? E che non sia una politica commerciale per vendere l'auto poi in Cina dove il nazionalismo conta ancora molto ed il fatto di essere ritenuti all'altezza di collaborare ad un progetto cosi' nobile potrebbe essere un boost alle vendite locali ( e non dimentichiamo che mercato e' il Cinese ) ??

Forse una volta c'era una certa visione del prodotto, ma fidati che ora come ora i prodotti sono molto piu' omologati di quanto si creda. Il livellamento e' avvenuto in alto: ormai anche da una Hyundai pretendi un certo target di qualita' minimo che non e' molto distante da quello per capirci di una MB. Prendi per esempio un gruppo climatizzatore: le sue specifiche di funzionamento e durata sono uguali che tu lo monti su una Kia o su una BMW, quindi il tuo unico discrimen e' il numero di pezzi prodotti. E quindi se riesci per esempio ad effettuare una forte sinergia interna, puoi scoprire con somma sorpresa che un climatizzatore di una BMW costa meno di quello di una Bravo. O pensi realmente che il costo industriale di una Sr3 ( realizzazione + progetto ) sia molto diverso da quello di una GPunto ?? Sara' superiore, ma sicuramente non e' proporzionale precentualmente. La mia esperienza e' che ormai al 90% dei prodotti paghi il marchio.

Una domanda: se domani ci fosse un motore progettato completamente qui ma poi per motivi di costo realizzato in Mongolia, non andrebbe bene ? O i motori sono Alfa solo se realizzati al Nord del lambro ed a sud dell'adda ?

Il problema e' che nel mondo dell'auto quello che tu dici lo fanno tutti, e chi non lo fa prima o poi fallisce e/o viene assorbito.

Ma a Cassino c'era solo la Stilo e Croma... Non capisco il motivo degli straordinari in quanto Bravo prende il posto di Stilo...a meno che non siano per l'inizializzazione linea.

In teoria dovrebbero metterci meno, potendo riciclare il molto lavoro fatto con Bravo. Le due auto ( anzi tre ) saranno molto simili sotto la pelle, differenziandosi solo per carrozzeria, interni, alcune motorizzazioni e forse sospensioni e versioni TI.

...Oddio peggio di 159 ci sarebbe solo la Bravo ricarrozzata...

Bisogna vedere se e' industrializzabile ed a che prezzo. Parliamo di auto tirate in decine di esemplari, in pratica fatte a mano. Non vorrei che avessimo un altro caso "Fulvia II" una carrozzaria splendida di alluminio fatta amano ed in pratica non riproducibile a macchina.

Caro alex pero' da che mondo e mondo le guerre le perdono i generali ( ed i politici )...

Mini non avra' niente in comune con nessuno ma e' e resta un'auto seg B, con le scelte di progetto e di economia di una Seg B. Questo mi pare si debba capire in primis . O si pensa realmente che industrialmente Mini costi piu' di una GPunto ? Se qualcuno ci crede, avrei una fontana a Roma da vendergli...

I motori turbo sono quasi sempre senza variatore di fase in aspirazione e scarico in quanto le variazioni di pressione necessarie si ottengono agendo sulla turbina e non sulle valvole.

Questo non paga da nessuna parte in Italia. Siamo un popolo fondamentalmente anarchico, non ci piacciono le gerarchie e le dominazioni.

In realta' la Casa che negli anni '70 aveva la massima percezione di qualita' era la Lancia non Mb, tant'e' vero che le Gamma costavano di piu' delle corrispettive MB. MB erano famose per la loro qualita' costruttiva ( che non vuole dire qualita' di materiali ) e la loro robustezza intrinseca. Fine OT.

Con la Mk1 e' cominciata la mia idiosincrasia alla TP...ce l'aveva un mio amico, e una volta mi sono girato in una rotonda a 30 km/h!! Scherzi a parte auto pesante ma robustissima, motore vecchio ma eterno. Curiosita': la 1100 Xr ( 50 Cv ) aveva: tachimetro, contagiri, indicatore livello benzina, temperatura acqua, amperomentro e pressione olio: una dotazione da sportiva!

La questione e' interessante: le leggende dicono che i tecnici Alfa non si limitarono ad assemblarla, ma in pratica ne riprogettarono la meta', passando poi graziosamente il risultato ai colleghi d'oltralpe.... Quindi al 50% si puo' considerare una B Alfa, sia pur col marchio della losanga.

Magari in oltrato no, se sono vere le voci di 149 al 2008. Probabili: Delta presentazione Q1 2008 vendite Q2 2008 149 presentazione Q3 2008 vendite Q1 2009