stev66

Comunque 7 auto tedesche provate su 10 mi sembrano un po' troppe....

Nel mondo dell'auto attuale, qualita' e prestazioni sono ormai, salve alcune eccezioni, livellate. Architetture di sospensioni e motori, materiali e fornitori sono ormai comuni a tutte le case. In Italia, le case tedesche godono di credito superiore a quelle francesi ed italiane per finiture e qualita', e, per alcuni modelli, anche per guidabilita'/prestazioni. Per questo, mantengono un valore commerciale superiore. Questo e' un dato di fatto da cui ogni analisi seria deve partire. Inoltre, una politica errata di eccessiva sinergia, nonche' un calo effettivo della qualita' nel prodotto negli anni scorsi ha portato il gruppo patrio nella posizione attuale. Per riconquistare quote di mercato il gruppo Fiat ha a disposizione un patrimonio enorme che gli altri gruppi non hanno: il prestigio passato di Lancia ed AR, e la capacita' di Fiat di essere costruttore innovativo e di imporre il paradigma, soprattutto nel campo delle utilitarie. Partendo da questo pero', attualmente e' necessario fare uno sforzo in piu', cioe' offrire auto migliori oggettivamente della concorrenza, distinguibili per linea e progetto come italiane e, per Lancia ed Alfa, caratterizzazioni meccaniche uniche, un rapporto prezzo/dotazioni migliore della concorrenza e, per fugare le solite voci sull'affidabilita', garanzia estesa compresa nel prezzo. I passi visti finora, sia pur nella ristrettezza dei bilanci sembrano buoni, ma con ancora piccole cadute: perche' per es. sulla Punto a benzina far pagare un supplemento di 100 Euro per l'omologazione Euro 4 ?

L'auto e' molto bella, non capisco solo perche' le luci di scarico sui parafanghi, che richiamano gli scarichi dei motori a V anni 30/40 siano solo 3, quasi a prefigurare un 6 cilindri. Io l avrei divise in 4 e 6 parti per richiamare i v8 ed i v12... 8)

anch'io avevo dimenticato la Panda... forse perche' e' ormai un'auto classica svicolata dalla marca: si dice Panda come si diceva "Mini" o "2CV" 8)

Senza voti.. topolino ( la prima auto per tutti, apri' la strada al Maggiolino ) 128 ( rivoluzionaria nel 1969, adatta quasi ancora adesso ) Uno ( la piu' venduta, la piu' copiata ) 600 ( motorizzo' l'italia ) Nuova 500 ( city car usata per tutto ) Croma TD i.d. ( L'iniezione diretta arriva all'auto ) 127 ( la prima grande segmento B ) Punto ( lo scatto di reni ) Tipo ( multum in parvo ) coupe' ( anche una Fiat puo' far sognare )

Io non penso che qua si voglia rimpiangere i bei tempi passati, ma vedere quello che si puo' salvare. L'identita' completa di marca non tornera' piu' per nessuna marca, non solo per AR, ma ogni marca che voleva riscattarsi dall'anonimato ha cercato di mantenere almeno qualcosa. Per esempio Porsche non ha cambiato architettura per le sue coupe', pur sostituendo il motore, e Citroen conserva le sospensioni idropneumatiche pur adottando meccaniche Peugeot. AR, simbolo di sportivita' elegante da sempre, avrebbe potuto mantenere TP, trasmissione transaxle e ponte de Dion posteriore, sia pur affinandolo e integrandolo con controlli elettronici, utilizzando per es. componentistica Fiat ( condizionatori alzacristalli etc ) e motori sviluppati da basamenti di altre case od in joint venture. A quanto sembra, questa e' la strada che verra' presa dal 2009 per i segmenti E/F. In un mercato dell'auto in cui ormai il brand e' tutto, AR il brand se lo deve ancora riconquistare pienamente. 156 e' stata un ottimo punto di partenza, 159 sara' un ottimo punto di arrivo. Peccato per 158, ottima berlina che sara' ricordata come "Ah si' quella prima del ritorno alla TP".. 8)

Quanti di questi modelli saranno solo TI ?

Caro copco, e' un piacere sapere che sei uno degli ultimi adepti della setta segreta della doppietta!! Quante grattate ho fatto io, prima di imparare!! Il tuo progetto e' OK, solo che non e' piu' possibile utilizzare il motore 903 cm3 aste e bilancieri di gloriosa memoria. Infatti tale motore, nato 633 cm3 nel 1955 per la 600, ha il collettore d'aspirazione in un unica fusione con la testata, quindi non e' possibile installare un'iniezione multipoint e superare percio' i limiti Euro4. Pero' con un piccolo Fire 1000....si potrebbe fare!! 8)

Non era il napalm ???

La leggenda vuole che negli anni 50 una delegazione di ingegneri e manager dell'Alfa sia andata in Unione sovietica per trattare accordi di collaborazione tecnica e commerciale. Il capo delegazione russo, durante il banchetto di benvenuto sembra abbia esclamato "Siete tanti Romei senza neanche una Giulietta!!" Al loro ritorno in Italia, la lacuna fu colmata, tanto che uno dei primi esemplari fu regalato a Krushev, allora premier sovietico, che dopo averla esaminata a lungo disse ai latori del dono ringraziandoli: "Con questa arriveremo sulla Luna prima degli americani!"

A me ricorda l'altrettanto squilibrato montante di Golf IV....

Senza contare che le versioni TI potranno essere guidate alternativamente all'avanti e all'indietro senza problemi: infatti stanno studiando un nuovo stile del noto designer di auto Gigetto Bangle detto a "Prinz" o a "vasca da bagno" in modo che l'inversione di marcia non crei scompensi negli altri automobilisti.....

Io mi accontenterei di una Lybra SW....( tengo famiglia!! 8) )

Lapo e' un nome storico toscano: ricordiamo il padre Dante ed il suo sonetto "Guido, i' vorrei che tu, Lapo ed io..". 8)

Spero che, come in tutte le famiglie, anche se si litiga e si discute pesantemente in fonod in fondo ci si voglia bene... 8)

Caro G69, in un altro post Taurus ci ha detto che dal 2009 159 tornera' a TP. Quindi sei hai la pazienza di attendere... 8)

Ragazzi, pienamente d'accordo!!! Vorrei farvi notare che finora si e' parlato di TP, non di TP transaxle...non e' che poi ci ritroviamo uno schema BMW, che allora e' meglio una TA!!!

Ma io ti consiglierei di tenere nel salvadanaio i 15000 Euro e comprarti una macchina segmento B usata: come tutti i neo patentati ( io per primo tanti anni fa 8) ) e' bene mettere in conto da subito toccatine, grattatine piccoli urti in parcheggio etc. etc. che sono inevitabili e fanno meno male su una macchina non nuova: presa la mano, dopo 1/2 anni potrai prenderti la macchina nuova. Ovviamente questa e' la mia esperienza...

Caro Taurus, non sono d'accordo sul fatto che AR gestione IRI avesse deciso di passare alla TA/TI: per quel poco che so, la prima ipotesi di 164 fatta da Pininfarina prevedeva la meccanica tradizionale, tanto che AR chiese che il pianale "tipo 4" fosse compatibile con la tp.. solo dopo il deciso diniego degli altri contraenti passo' alla ta, sia pur con schemi diversi rispetto agli altri partecipanti alla Joint-venture ( Il Mac Pherson anteriore dell'alfa aveva angoli diversi ) Comunque, se e' vero cio che dici nell'altro forum, tali discorsi sono ormai a zero.... 8)

Alleluia!! Alleluia!! Carp Taurus, tu si' che sai commuovere il mio vecchio cuore!! Se cio' che dici non e' un depistaggio ( senza offesa!! 8) ) , finalmente Alfa prende la strada giusta. Permettimi pero' tre domande: la meccanica tp di 168 sara' tp o tp transaxle ? anche 159 sara' tp o tp transaxle ? anche spider e brera saranno sostituite da modelli tp ? Su TZ3: e' vero che assomiglia un po' il taglio di coda alla Fiat 850 Coupe'... :wink:

Caro Taurus, so benissimo che BMW e Porsche non usano lo schema Transaxle, anche se Porsche lo uso' sulla 928, bella e sfortunata, e credo anche sulla 959. Infatti io parlavo di "state of the art" presunto nel caso di BMW, che anzi sta attraversando un periodo di involuzione tecnica almeno per quanto riguarda le sospensioni ( MacPherson anteriori!!!) Lo schema transaxle e' stato patrimonio delle case italiane AR in primis, ed e' tuttora presente in Ferrari e Maserati, segno percio' di soluzione ottimale quando i costi non sono un problema. Porsche e' diventata famosa per i suoi motori fuoribordo, che da soluzione di ripiego per motivi di costo e' diventata soluzione caratterizzante e che da' unicita' alla casa. Quindi, continuo a non capire perche' quando si ha gia' in casa una soluzione ottimale dal punto di vista meccanico, ed in grado di dare quel "plus" d'immagine che serve a rilanciare la casa ed a collocarla piu' in alto, non la si usi, a maggior ragione quando i concorrenti invece involvono.

E se vuoi addomesticare il mercato, devi restare sempre lo "state of the art" della tecnologia, vera o presunta ( BMW docet 8) ). E lo stato dell'arte, perlomeno presunto, della sportivita' non esasperata e' TP + transaxle. Ferrari e Maserati usano questo schema, perche' una casa che ha l'ambizione di collocarsi piu' in alto e si paragona con Porsche etc ( Taurus docet ) non lo usa? MAH!

Se ci pensate bene, l'Alfa piu' venduta e' AR 156 1.9 JTD. Domanda da 1 Zilione di Euro...Quanto conserva di DNA Alfa un'auto con motore/cambio Fiat, pianale "Tipo 2" modificato ( Fiat ) ? Quindi paradossalmente, il managemete ha ragione.... 8)

Io sono comunque favorevole all'introduzione del modello, perche' e' meglio presidiare la nicchia piuttosto che no. Inoltre con l'introduzione, spero prossima, del 3.2 TDI basato sul basamento ( che brutto gioco di parole ) Isuzu, il c.a. dovra' per forza essere sostituito da un altro che regga maggior coppia, ed in questo caso si potra' aggiornare opportunamente anche il propulsore 2.4. Per quanto riguarda la differenza Lancia/Alfa, forse Lancia ha una curva di coppia piu' piatta..

Scusa Taurus, e Punto e Stilo 3/5 porte ?