stev66

Confrontiamo potenza, coppia e prezzo di Lancia Thesis con le principali concorrenti ( Esclusa BMW serie 5, che non ha ancora una versione corrispondente. ) Le auto si considerano tutte con c.a. aggiunto nel prezzo dalla lista degli optional se non presente di serie. Per ciascuna auto, indico il prezzo o il range di prezzi, la potenza e la coppia. Lancia Thesis da 42691 a 46950 Euro 175 CV 320 Nm Mercedes E Klass 270 CDI da 43943 a 48203 Euro 177 CV 400/425 Nm Audi 2.5 TDI 42281 Euro 163 CV 310 Nm Audi 2.5 TDI quattro tiptronic 45881 Euro 180 CV 370 Nm Ovviamente l'Audi quattro ha in piu' la trazione integrale, quindi non e' paragonabile al 100%: e' inserita perche' rientra nel range di prezzo...

Normalmente i c.a. possono, tramite il convertitore supportare molta piu' coppia dei manuali, quindi credo anch'io ad un errore di stompa 8)

Caro Fabvio, sono d'accordo con te sui prossimi modelli Lancia, ma resta il fatto che per rivitalizzare il marchio si e' dovuto investire nel progetto dell'eccezionale Thesis, una spesa quasi a fondo perduto poiche' si sapeva, immagino, che le vendite non avrebbero ripagato gli investimenti, ma il vero ritorno sarebbe stato in immagine. Questo sforzo enorme non sarebbe stato necessario se il marchio fosse stato gestito un po' meglio e non ridotto a poco piu' di un marchio che vendeva Fiat leggermente piu' accessoriate. Per fortuna il vento e' cambiato ma a quale costo!!

Intendevo la Focus leggermente ristilizzata nel 2001...

Non so se avete visto le plastiche interne della Focus II serie...

Bisognera' vedere se le altre case non si contrapporranno con supersconti e/o superdotazioni....per es. Ford, pur non proponenendo particolari novita' e' na delle poche marche che e' cresciuta sia come percentuale sia come numero vendite per i prezzi da discount....Inoltre molti credo aspettino Golf IV , Astra III e Focus II. Credo che se si arrivera' al 30 % sara' un buon risultato.

Sono pienamente d'accordo con copco e velox. AR a TA/TI e' un'occasione mancata. Brera e 158 avrebbero dovuto uscire con il marchio Fiat e Lancia Ve lo immaginate un nuovo Fiat coupe' ed una nuova Lybra cosi' ? Invece, mi pare che si stia ripetendo l'eutanasia della Lancia: si possono fare ottime automobili ( e nessuno nega che AR 158 sara' la migliore TA/TI del mercato ), ma se sono lontane dallo spirito del marchio lo uccidono: alla prima auto sbagliata ( cose che capitano a tutti i costruttori ) il marchio "defunge" ed e' difficilissimo ritirarlo su...basti pensare che Lancia ha dovuto fare Thesis per riprendersi

errore mio: volevo dire che l'auto avrebbe meritato uno schema sospensioni piu' sportivo che MacPherson anteriore e ponte rigido torcente posteriore. Del successo dell'auto non posso che rallegrarmene, poiche' la ritengo la Fiat piu' bella degli ultimi 20 anni. Per questo mi dolgo che sia stata abbandonata e non aggiornata con un pianale e sospensioni tipo AR 156, magari accorciato

Il problema del coupe' Fiat e' sempre il mitico pianale "Tipo 2" nato con la Fiat Tipo nel 1988 e ancora vivente con Alfa GTV e Spyder ( differiscono solo le sospensioni posteriori multilink ) e parzialmente con Multipla AR 156 e Lybra. Ottimo pianale per applicazioni medie, si era rivelato inadatto alle applicazioni piu' sportive, poiche' non era abbastanza rigido. Peccato, poiche' linea motori e sospensioni avrebbero meritato ben altro...In realta' la mia proposta per un nuovo coupe' Fiat e' stata travasata ( con molto migliori risultati ) nella Brera, 8)

anche in quest'epoca di contaminazioni continuo a pensare che una Jaguar diesel e' una bestemmia!! Ford aumenta le vendite ( per ora ) ma uccide il marchio ( questa storia non ricorda niente ? 8) )

Ad essere sincero 150.000 mi sembrano un po' poche per lo sforzo profuso, sopratutto se, come lasci capire, l'auto sara' venduta anche negli USA. Speriamo che la maggior parte delle versioni siano solo TI, lasciando le TA solo come "entry level"..se posso azzardare un suggerimento sarebbe meglio debuttare solo con le versioni TI, introducendo le TA in un secondo tempo..

Caro Taurus, io credo di essere serio quando esprimo le mie opinioni. Ovviamente posso sbagliare, e nel caso specifico della AR 158 mi auguro realmente di sbagliarmi, non fosse altro per le ricadute occupazionali e del prestigio italiano. Sono pero' convinto che AR 158 sara' un successo se superera', o almeno affianchera' i livelli di vendita di BMW serie 3 ( che vedo come vero target di AR 158 ), ovviamente nei paesi in cui entrambe sono distribuite. AR 156 e' stata un grande successo anche perche' sotituiva un'auto francamente sbagliata come AR 155, e per l'ottimo rapporto prezzo/qualita'. AR 158 dovra' far meglio ( se non sbaglio tu stesso hai detto che le previsioni di vendita sono del doppio del presente modello ) , e in un mercato come quello attuale non sara' facile, soprattutto perche' non avra', come all'inizio sembrava, quel "plus" di immagine che, volenti o nolenti, TP da'... TA/TI, scusa, mi sembra molto un'operazione in stile Ford/Jaguar. Se poi, come dici giustamente, altri fanno peggio, questo non dovrebbe essere un alibi per allinearsi, ma un'opportunita' da sfruttare per superarli, avendo oltratutto in casa le competenze tecniche e manageriali per farlo. Mi auguro, ripeto di sbagliarmi e percio' di festeggiare l'enorme successo di AR 158 cospargendomi il capo di cenere.. 8)

Io non sono certo un "laudator temporis acti", poiche' credo che ogni scelta progettuale si adegui al tempo in cui va fatta. Certe differenze tecnologiche dalle case non torneranno piu', e questa e' una cosa che va accettata. Sono pero' anche convinto che l'uniformizzazione troppo spinta sui tempi lunghi non paghi, soprattutto per certe case come AR e Lancia, per le quali l'acquisto di un modello e' sicuramente legato all'emozione che il brand suscita piuttosto che alle qualita' del veicolo. Inoltre per entrambe la "reason why" dell'acquisto e' sempre stata l'eccellenza tecnologica nei rispettivi campi ( TA/TI per la Lancia, TP per AR ) e, per la Lancia, l'eccellenza delle finiture. La "Fiattizzazione" ha ridotto al lumicino Lancia, che ha si' prodotto modelli di successo cmmerciale come Thema, Dedra e Y10, ma cosi' lontani dallo spirito della marca, da aver ucciso la diversita' che teneva vivo l'interesse all'acquisto. Speriamo che la storia non si ripeta con 156/158, ma non sono ottimista...

Sono contento che Brera sia solo TI e spero che anche Spider lo sia. Certo che cosi' si crea spazio per una "entry level" a piu' basso prezzo. Un'idea sarebbe di rendere la nuova barchetta l'equivalente dell'Audi TT, magari con una gamma di motori molto piu' ampia ( dal 1.6 al 2.4 ? ). Il sogno pero' sarebbe una AR "Miata" TP :wink: magari messa insieme con componenti "off the shelf" Fiat/GM.... D'altra parte se BMW fa Z2 sarebbe un peccato lasciare il segmento sguarnito

Mazda con Miata ha avuto "coraggio e fantasia" ( per dirla con De Gregori ) e reinventando il Duetto ha avuto un successo oltre ogni immaginazione e previsione. Fiat, pur avendo a disposizione banche motori cambi e pianali infinite o quasi ( grazie a GM ) ha scelto la linea del minimo sforzo: cosi' vediamo 158 TA ( vedremo quanti compreranno la TI ) Brera TA/TI ( con quel bel motore trasversale che fa tanto 128 ) e Spider TA/TI ( Evidentemente l'insuccesso commerciale della serie precedente non e' bastato ). Meno male che Taurus ha lasciato uno spiraglio per 168!! Se poi a questo aggiungiamo i sussurri che si sentono sulla dotazioni della nuova Punto ( Base senza Servosterzo e vetri elettrici, 1 solo Airbag :twisted: ) onestamente non riesco a capire la politica del marketing della Fiat, in controtendenza con quella di tutti glia altri....

A costo di essere noioso e ripetitivo, vorrei sottolineare che cio' che fa vendere automobili, in tempi in cui la qualita' ( perlomeno quella percepita ) si e' livellata ( in alto per fortuna 8) ) e' il brand e le immagini che suscita. TP nell'immaginario collettivo suscita piu' sportivita' di TA, anche se la singola TP e' inferiore per qualita' dinamiche alla singola TA, TI di sportivita' spinta, quasi a livello di rallye. BMW per es. suscita immagine sportiva e di auto per "gentleman driver" ed i difetti della sua TP, se non corretti dall'onnipresente ed invadente elettronica ( a parte M3, Serie 3 e' di qualita' sicuramente inferiore alla ta 156, con quel MacPherson anteriore da brividi freddi ) come "lacune" in cui la superiore capacita' automobilistica del proprietario interviene. AR 156, molto superiore e veloce, non viene percepita con la stessa sportivita'. Inoltre AR e' percepita dagli appassionati del marchio come "la TP" per le sue soluzioni tuttora ineguagliate. Poiche' un'auto a quel livello viene acquistata per emozione, la scelta di proseguire con la TA mi sembra un'occasione mancata. La migliore delle AR TA, pur superiore come tenuta,stabilita' velocita' etc. non riuscira' mai a superare l'immagine delle varie AR 75, Alfetta, Giulietta, Giulia che hanno fatto il mito e che vengono ricordate quando il marchio si cita.

Per mamma GM non intendevo questo o quel modello, poiche' onestamente non conosco tutte le marche e tutti i modelli prodotti, ma il patrimonio tecnico/finanziario che, solo per peso specifico, il gruppo ha. Sono convinto che, sulla base di un pianale preesistente e gia' predisposto come il Premium sviluppare una soluzione TP transaxle sarebbe costato meno a AR + GM che ad AR sola o piu' Fiat. Quindi la scelta e' stata politica, non tecnica. Che poi paghi, come Italiano me lo auguro, ma onestamente credo che la rinuncia alla TP per i segmenti D ed E sia un'occasione mancata per AR. Sono poi d'accordo con te che la regolazione della Delta Integrale era 50/50 ( anche se la prima serie era, credo, 60/40 ) ma il mio appunto era allo schema, non alle regolazioni che sono forzatamente diverse per il tipo di vettura e per l'uso che se ne vuole fare. Comunque non e' una critica, poiche' come ricorderai, il ritorno allo schema integrale della Delta ( ottimo anche ai giorni nostri )era una dei miei "desiderata"...ma lo volevo sulle Fiat e sulle Lancia, dove era nato e dove avrebbe un senso storico/tecnico, non su AR. Il pianale Premium sara' anche il migliore del mondo, e AR 158 sara' la migliore TA del mondo, ma, anche se le sue qualita' dinamiche saranno migliori della BMW serie 3 ( e ci vuole poco: tolta M3, gia' la 156 attuale e' migliore della 3 normale ) il "plus" tecnico percepito andra' sempre a BMW. La 158 avrebbe dovuto chiamarsi Lancia Lybra II... 8)

Io non credo che sia in discussione il comportamento di Taurus, giusto o sbagliato che sia, ma le scelte dell'azienda. Attualmente, volenti o nolenti, la soluzione TP per berline medio grandi ( D/E/F) e' sentita nell'immaginario collettivo come un "plus" , per distinguersi dalle buone, ma anonime berline a TA concorrenti. AR aveva nel DNA e nelle tradizione tecniche la possibilita' di concorrere ottimamente a tale gara, e la possibilita' di ricorrere a mamma GM come magazzino ricambi. Le scelte sono state altre, e quello che abbiamo adesso e' paradossalmente, un'ottima Lancia!! ( TA/TI ) Lo schema di trasmissione TI e' infatti quello delle vecchie integrali. Se tale politica paghera' non lo so, so che cosi' AR si e' omologata ad Audi, VW, Peugeot, Renault...... 8)

Medea era la figlia del re della Colchide. Quando Giasone con gli Argonauti arrivarono in Colchide per impadronirsi del Vello d'oro, ella innamoratasi dell'eroe, lo aiuto' nell'impresa, poi, per favorirgli la fuga, rapi' il fratellino Absirto, lo uccise, lo fece a pezzi e getto' i pezzi dalla nave in modo che le navi inseguitrici rallentassero per raccoglierli. Tornata ad Argo sposo' Giasone e ne ebbe due figli. Quando Giasone la ripudio' per sposare Deianira, ella invio' come regalo di nozze alla sposa un chitone intriso nel sangue del centauro Nesso. Quando la sposa l'indosso' fu avvelenata dal sangue e mori' tra atroci dolori. Nel frattempo Medea uccise i due figli avuti da Giasone e torno' in colchide su un cocchi guidato da cavalli alati infuocati. Insomma una bella storiella familiare.. 8)

Spiace che Fiat abbandoni gli ATV; in pratica il segmento di mercato e' abbandonato alla Land Rover Defender. Eppure non credo costerebbe molto il progetto di una Campagnola modernizzata ( ricordiamo le sue sospensioni a barre di torsione all'epoca all'avanguardia ed esclusive ) magari con 1.9/2.4 TD multijet tarati per ottimizzare la curva di coppia...Il mercato di chi usa il fuoristrada per lavoro e' piu' grande di quello che si pensa, basti pensare alle amministrazioni pubbliche o all'esercito...

Grazie per la risposta. Ritengo un ponte a quattro bracci comunque superiore al ponte rigido attuale, quindi un bel passo avanti per quanto riguarda tenuta di strada e stabilita'. Peccato che i segmento C Fiat e Lancia arriveranno solo nel 2006. Comunque sono contento di vedere che Fiat riprende ad essere leader per innovazione tecnica non solo per AR ( cosa quasi dovuta ) ma anche per Lancia e Fiat. La mia speranza e' di vedere Lancia come la migliore delle TA e delle integrali ( Che ne pensi di quadrilateri deformabili all'avantreno e ponte a cinque bracci al retrotreno : ) AR la migliore delle TP ( esclusa 147 ) e Fiat solo un gradino sotto ad ereditare le migliori soluzioni da entrambi. Non ritengo infatti una Fiat TP un eresia, visto la tradizione della casa, magari come sportiva in serie limitate. Se tale eccellenza sara' travasata anche nelle motorizzazioni ( e le premesse ci sono tutte ) e nelle dotazioni di serie, be' che Dio aiuti i concorrenti di Fiat.... 8)

La Lupo 3L era piu' un'esercitazione di ingegneria piuttosto che una vera autovettura "multi-purpose", un fiore da tenere all'occhiello del listino come traino e specchietto delle allodole per le altre ben piu' che normali versioni. Il 1.3 diesel Fiat, al di la' delle differenze di consumi, facilmente annullabili dallo stile di guida e dal tipo di utilizzo, e' sicuramente un passo avanti per progetto, inquinamento e ( cosa che non guasta ), per lo meno in Italia, in categoria assicurativa inferiore. Se il prezzo ed il rapporto accessori/prezzo saranno ben studiati ( Ricordiamo che Ford attualmete vende con rottamazione la TDci 68 CV 3p con climatizzatore e airbag laterali intorno ai 10.500 Euro ) L'auto diventera' una "best seller" al di la' di pochi cm3 di gasolio consumati in piu' od in meno... 8)

Ovviamente volevo dire "Cui prodest"...

Visto che siamo tutti + o - d'accordo, e che le notizie sono disponibili per tutti, non capisco allora che vantaggio abbia QR a fare della "disinformazione", escludendo ovviamente l'impreparazione e/o l'incapacita' dei redattori....La domanda per dirla con Gene Gnocchi e' "Vui prodest?"... 8)

Non so se avete notato che QR e' convinto che per le berline di classe medio alta ( 156 - 166 ) AR insistera' con la TA... Delle due l'una: QR ha ragione e allora l'ufficio marketing e pianificazione FIAT concorrera' con ottime possibilita' di successo al premio "Masochisti dell'anno 2003" QR ha torto ed allora la redazione di QR puo' passare in blocco alla rivista "taglio e cucito" ( ovviamente scherzo!!! :wink: )