elias

la priorità secondo me è comunque quella di poter fornire resoconti sul mondo auto che valorizzino ancora di più le notizie che circolano su questo forum, alcune di queste davvero delle chicche per chi fa giornalismo. Soprattutto per chi non è un frequentatore abituale, la possibilità di avere riassunte le novità e i vari movimenti attorno a questo ambiente può rappresentare un elemento di interesse notevole

Si nota una spigolosità nella fiancata - che ovviamente non risalta come dovrebbe da queste foto - che credo possa darle un'aria decisamente seducente. Per adesso comunque non vado oltre con i giudizi, anche perché non riesco ancora a farmi esaltare da queste immagini. Dalle anticipazione dei mesi scorsi pare che contenga altri dettagli stilistici (avevo capito anche che potrebbe presentare una sorta di modanatura cromata che taglia in due il cofano anteriore, in stile Visconti) che saranno svelati solo con la presentazione ufficiale.

Guarda, in un certo verso ti sbagli, anche se non hai tutti i torti. La Bmw serie 5 debuttò l'anno scorso, nel 2003, in un segmento dove le rivali non erano tutte quante giovanissime. Accantonando le orientali con le Kia Opirus e le Daewoo Evanda (e tutte quelle altre che non hanno speranze contro le tedesche) e le americane, passo subito alle europee. Vediamo, la Francia aveva (potrei parlare al presente, ma mi cimento al 2003) la Peugeot 607 che è una pietà nelle vendite (vende solo in Francia) ed è inferiore a molte rivali, la Citroen era ancora fuori dal segmento (solo quest'altranno debutterà la C6) e la Renault che ha fatto flop (tranne in Francia) con la sua orrenda Vel Satis. La Germania aveva un'Audi A6 già vecchia e una Skoda Superb più economica di quest'ultima e una Mercedes classe E giovane (debuttò nel 2002), ma ormai sentiva già il peso del poco tempo trascorso dovuto ad un design già invecchiato e a certi problemi di affidabilità, mentre altri marchi come Volkswaen e Opel non erano entrati nel segmento. L'Italia aveva l'Alfa Romeo 166 stra-vecchia (in attesa del restyling) che ormai te la buttavano dietro o te la regalavano pure! E infine aveva anche la Lancia Thesis, un'auto troppo da rappresentanza e troppo originale, eppure con doti e qualità al pari o persino superiori alle tedesche stesse. Dopo questa attenta analisi, puoi capire che la Bmw serie 5 aveva tutta la strada spianata per andare bene nelle vendite. Ora torniamo al presente, cioè al 2004. Bmw lancia ultimamente la serie 1. Sembra un modello che lascerà un segno indelebile nel segmento, che distruggerà tutti e nessuno la soprasserà... ma è il tipico atteggiamento delle riviste tedescofile, perchè a dir la verità non è proprio così. Se già, chi ha provato il modello, si è lamentato del montaggio approssimativo e non preciso, la trazione posteriore non è una promessa ad una guida eccitante è al 100% ottima... e il design ha già trovati i propri sostenitori e i propri critici. Insomma, è vero che dobbiamo ancora vedere la 147 restyling, ma se quelle foto scoop rubate sono definitive e vere, allora si potrebbe dire che tra le due il frontale migliore l'ha l'italiana! E poi non dimenticarti che la 147, nel suo segmento, è al top del piacere di guida e al 100% sicura. Chi potrebbe dire che la serie 1 sarà un successo assoluto se le precedenti serie 3 compact sono state dei flop assurdi? Ebbene, ora passiamo alla serie 3, che sicuramente non ha vita facile dato che debutta nello stesso periodo della rivale Alfa Romeo 158, che il posteriore fotografato dà già buonissime speranze. LE altre rivali sono già un po' vecchiotte: l'Audi lancia l'A4 restyling, la Mercedes ha già pensato a far debuttare la classe C restyling, la Mazda lanciò nel 2002 la 6 e l'anno scorso toccò alla Honda con la Accord (ma entrambi i modelli non avranno più vita facile con l'arrivo della 158), e Toyota non impressiona tanto con l'Avensis (nel senso che non è sportiva come l'Alfa e la Bmw) le francesi hanno la C5 (che non centra nulla) e la 407 (non credo abbia ottime speranze per battere la nuova serie 3 e la 158... forse può competere solo nel design) e la Renault ha la Laguna in procinto del restyling. In pratica, se l'anno scorso la Bmw serie 5 aveva la strada spianata per avere successo data la concorrenza in parte vecchia (166, A6...), inferiore (Opirus, Evanda, 607...), fin troppo originale (Vel Satis), troppo da rappresentanza (Thesis) o con design già invecchiato (MB classe E), quest'anno entra in un segmento con la serie 1 già occupato da un punto di riferimento (l'Alfa Romeo 147) e da un'altra forte rivale (l'Audi A3), e quest'altranno se la dovrà vedere contemporaneamente con la nuovissima Alfa Romeo 158. Credi avrà vita facile? Caro Giulio, il tuo ragionamento è interessante e presenta diversi punti di forza. Quando parlavo di dare filo da torcere a Bmw avevo in realtà in mente il mercato europeo dove, come ha anche sottolineato Desmo, ci sono da migliorare immagine e rete di vendita. In Italia effettivamente la 156 ha già svolto abbastanza egregiamente il suo compito, sinceramente spero in qualcosa ancora di più eclatante nelle vendite con la 158 che sappia anche finalmente cancellare quell'immagine da tamarra - a torto - attribuita da certuni (è quello che a volte sento dire tra i ventenni a proposito della GT: un'auto del "vorrei ma non posso"). p.s. Sinceramente dalle foto, il posteriore della 158 bianca non è che mi abbia proprio fatto andare in delirio, ma aspetto di vedere quelle definitive.

Prima di tutto un saluto ai forumisti dopo un periodo di assenza. Ho l'impressione che prima di impensierire Bmw ce ne vorrà ancora... Questa nuova serie 3 non è affatto male e si inserisce in un trend di mercato del marchio che va a gonfie vele. Anche sulla serie 5 sembrava che avessero sbagliato qualcosa con un design azzardato e invece siamo qui ad assistere al sorpasso storico su Mercedes. E vedrete che la 3 farà la sua buona parte. Sì, Alfa per cominciare a dare noia dovrà tirare fuori l'eccellenza su tutti i fronti: design, qualità, motori.

Un grazie a tutti quelli che mi permettono di capire di più questo mondo motoristico; a chi riesce a stimolare e a divertire con anticipazioni e intelligente ironia. Ma anche a chi, magari dietro a un'apparente scontrosità, rivela il desiderio di fare incontrare le idee. Perché un forum è bello se oltre al nick viene fuori anche un po' di sana umanità. Io mi ritiro per un po'. Buone vacanze e divertitevi!

Mi puoi ricordare i numeri del successo di Altea?

Perché quando si parla di Large e si fanno riferimenti alla Signum mi sale sempre una sensazione di disagio? ot: Spero anch'io che torni Taurus... Lo aspetto in Off topics...

Su Repubblica parlano della large come della nuova Croma e questo crea evidentemente confusione, ma da quanto ho capito in termini di misure e pianali, va collocata in una D.

Ti dirò anche per me la 2 è semplicemente una b un po' più alta; a me piace ma proprio per queste considerazioni i suoi prezzi alla fine non mi sembrano tanto concorrenziali per cui uno finisce per prendere in considerazione altri modelli.

come ..nel D c'è la 158 nella E c'è la new-large (modello toalmente nuovo ...non sostituisce nulla) perchè non dovrebbero promettere nulla di buono ? A parte la 158, i miei sono per ora solo timori: nei segmenti C soffriremo ancora moltissimo; nel D spero solo che nella linea ci prendano sennò sono dolori; rimane il segmento E in mano all'evanescente Thesis e all'affannata 166; troppo poco per questi stabilimenti che richiederanno profonde ristrutturazioni e ripensamenti sulla distribuizione dei processi produttivi.

Infatti dopo che di Autobianchi sarebbe meglio che si occupino di lancia...secondo me questo semiclone potrebbe essere come ci diceva taurus un anno fa una large con meno sbalzo posteriore (dimensioni di signum) che si adatterebbe come proporzioni allo stile della coda della Granturismo Carcerano.....spero la facciano anche perchè a Cassino alla fine non sono poi tanto messi meglio che a Mirafiori. Le prospettive di vendite gruppo Fiat nei segmenti c, d ed E nel medio termine non promettono nulla di buono in relazione alle problematiche occupazionali di questi stabilimenti.

Se ti riferisci alla Franzoni ti rimando al mio post sopra.

In ogni caso, una persona è considerata colpevole al 3° grado di giudizio. Aspettiamo per la Franzoni che si arrivi a questo livello e poi avremo un'idea più completa del processo. Su Sofri sono sempre stato colpito dalla qualità dei suoi interventi negli editoriali di Repubblica o Panorama: a volte toccano livelli sublimi di senso di umanità.

Mi associo. La caparbietà della sua azione oggi sarebbe ancora più necessaria.

Sarebbe già tanto concentrarci solo sul mondo auto... Ma perché tu a cosa pensavi?

L'idea non sarebbe male, anche se va più verso la linea di rinforzo del forum che per la creazione di un magazine. Il tutto dipende anche dai piani di Fulvio sul sito in generale: in che senso vorrebbe renderlo più visibile e su cosa (e quanto) vuole investire.

Ti hanno anche detto per quando è previsto? Comunque avvilente il fatto di fare paragoni con la Golf per farsi forza di un nuovo modello: dov'è l'antico orgoglio di rivendicare una propria autonomia - almeno - stilistica?

Passato periodo in Norvegia. Zero Fiat. O meglio, zero gruppo Fiat.

infatti il problema è emergere,è produrre qualcosa di professionalmente elevato..... impossibile per me meglio qualcosa per interagire ..come un forum ,infatti secondo me è meglio pensare ad un rafforzamento di questo forum . Uno dei limiti del forum è la dispersività delle informazioni. Che porta i nuovi entranti a ripetere magari concetti già ampiamente dibattuti o a chi non frequenta con regolarità di perdersi qualche "puntata" chiave. E' evidente che un Magazine del genere risulterebbe molto impegnativo. Non è male però poter avere di fronte un format ideale cercando magari di avvicinarvisi. Per esempio, per le mie attitudini l'elemento più stimolante sarebbe proprio aprire la sezione anticipazioni, rendendola fruibile in termini di organicità dell'informazione e completezza (inserendo per esempio anche informazioni apparentemente contraddittorie, con la condizione però che la fonte abbia un minimo di attendibilità, avendo così una panoramica ampia della questione). Si potrebbe partire cioè da quello che è più "cucinabile" senza doversi inventare competenze e attività troppo impegantive.

Se ne è parlato in vari forum, e allora ripropongo un'ipotesi di come potrebbe essere un magazine dedicato all'automobile (che ho presentando andando Ot sul forum novità Fiat) utilizzando le risorse già esistenti tra i forumisti. Ovviamente questa è solo una proposta un po' per fare un esercizio intellettuale e un po' tutto sommato per saggiare le possibilità future di questo forum. Dite la vostra ampliando, contraddicendo o sostituendo le varie idee che vi sottopongo. Molti di voi hanno lamentato le inesattezze frequenti delle riviste specializzate; io stesso ho imparato quali divergenze ci siano tra le tante anticipazioni e proiezioni delle riviste e quanto invece si è davvero realizzato, e come su Autopareri ciò diverse volte è stato previsto. Tra i vari forumisti ci sono qualità che insieme potrebbero mettere su qualcosa di ben più decente di quello che si vede in giro... Il giornale elettronico potrebbe quindi avere una suddivisione di questo tipo: Attualità descrizione dei modelli appena usciti con l'ausilio dei comunicati stampa (si possono richiedere; alcuni già li ricevono) e integrazione della prova (a volte non è difficile, molti concessionari danno l'auto in prova magari anche per mezza giornata: si potrebbe anche tentare per incentivare la prova uno scambio merci del tipo io ti testo l'auto e poi cito il tuo indirizzo sul sito). Anticipazioni. Questa sarebbe una delle chicche di Autopareri. Occorrerebbe che qualcuno si occupasse, magari proprio tra i moderatori distaccandonsi dal loro ruolo originario, di raccogliere ogni anticipazione, la più attendibile (non solo quella del nostro T.) e via via aggiornarle con i nuovi sviluppi. Sarebbe anche un modo per non disperdere le tante dritte che arrivano nelle discussioni, ordinarle e dare loro una cronologia. - Utilizzo di ricostruzioni in photoshop o altro dei futuri modelli in base ai reporting che arrivano, le foto dei prototipi camuffati, ecc. Storia E qui si potrebbe fare una rubrica in cui magari più che fare una storia di un marchio in termini puramente cronologici, fare una retrospettiva in cui evidenziare i momenti più importanti in termini di innovazione tecnologica, modelli che hanno segnato un'epoca in fatto di stile o di tecnica, periodi di crisi, ecc. Confronti Il paragone tra i modelli potrebbe essere fatto oltre che nella consueta impostazione tecnica, con una particolare evidenza a: Sicurezza (risultati crash test) Comfort (ergonomia) Impatto ambientale (materiali utilizzati, emissioni gas di scarico...) Componentistica (qua mi divertirei parecchio a sapere quanta componentistica c'è in comune tra modelli anche di diverse case per evidenziare differenze e magari molte analogie...) Segnalazioni Difetti, contrattempi, consigli per migliorare il servizio post-vendita. Ma ci possono essere molte altre idee. Che ne pensate?

credo ke l'idea di partenza di fulvio fosse anke questa, nn a caso ci ha dato a tutti la possibilita di diventare redattori e scrivere articoli sul sito.... Forse nessuno aveva pensato realmente alla possibilità di un vero e proprio sito, ci siamo accontentati tutti del forum, però ce da dire che al di fuori di questo posto, c'è tanta disinformazione e pessimismo, potremmo portare all'esterno del forum qualche notiziola interessante in modo da risvegliare gli animi...il problema principale, secondo me, sarebbe il fatto di pubblicizzare il sito-giornale...di farci visitare conoscere ed apprezzare dalla gente... poi c'è un altro problema, a me piacerebbe scrivere per il giornale, ma non ho idea di come si fa ad inserire articoli e cose varie sun un vero e proprio sito... pensavo anche che esperti conoscitori della storia dei vari marchi, per esempio "IL FUSI" x l'alfa, potrebbero tenere una sezione in cui spieghiamo le varie innovazioni meccaniche del passato e del futuro ai lettori profani in materia, in modo da risvegliare orgoglio e consapevolezza...bravi disegnatori e photoshopper, potrebbero creare immagini e schizzi per le future uscite, attenendosi però alle informazioni di mr.T.... cose che si potrebbero fare ce ne sono, bisogna solo vedere se si trova la volontà e la disponibilità di un buon numero di persone... :wink: si, ho capito, ma tu sul sito puoi scrivere articoli, poi fare un giornale, o un sito tipo infomotori o omniauto, ke fanno solo informazione motoristica, sarebbe una vera e propria occupazione.... e qui c veniamo tutti a passatempo.... hai perfettamente ragione nel dire che il forum di autopareri è sopratutto un passatempo...non voglio mica forzare nessuno...è solo una proposta che cerca consensi...io pensavo ad un sito a metà tra omniauto e italiaspeed...una cosa semplice...con poche sezioni...una di news x nuovi modelli, una di scoop e anteprime in stile auto pareri, una di richiamo storico delle varie case automobilistiche... se non sbaglio vw-audi group, aveva detto che un sito di questo tipo può chiedere alle varie case automobilistiche i comunicati stampa e le foto ufficiali...noi potremmo semplicemente fare così e pubblicarli...solo che di diverso dagli altri siti avremmo i nostri scoop e le nostre anticipazioni, che si diffonderebbero un po' più su larga scala... è solo una proposta...non voglio nemmeno intestardirmi :wink: Guarda nel forum novità Fiat suggerivo una cosa del genere e il fatto che in diversi ci stiano pensando significa che è più di un'esigenza vaga. Il giornale elettronico potrebbe avere una suddivisione di questo tipo: Attualità descrizione dei modelli appena usciti con l'ausilio dei comunicati stampa e integrazione della prova (a volte non è difficile, molti concessionari danno l'auto in prova magari anche per mezza giornata: si potrebbe anche tentare per incentivare la prova uno scambio merci del tipo io ti provo l'auto e poi cito il tuo indirizzo sul sito). Anticipazioni. Questa sarebbe una delle chicche di Autopareri. Occorrerebbe che qualcuno si occupasse, magari proprio tra i moderatori distaccandonsi dal ruolo originario, di raccogliere ogni anticipazione, la più attendibile (non solo quella del nostro T.) e via via aggiornarle con i nuovi sviluppi. Sarebbe anche un modo per non disperdere le tante dritte che viaggiano nelle discussioni, ordinarle e dando loro una cronologia. - Utilizzo di ricostruzioni in photoshop o altro dei futuri modelli Storia E qui come dicevi anche tu si potrebbe fare una rubrica in cui magari più che fare una storia di un marchio in termini puramente cronologici, fare una retrospettiva in cui evidenziare i momenti più importanti in termini di innovazione tecnologica, modelli che hanno segnato un'epoca in fatto di stile o di tecnica, momenti di crisi, ecc. Confronti Il paragone tra i modelli potrebbe essere fatto oltre che nella consueta impostazione tecnica, con una particolare evidenza a: Sicurezza (risultati crash test) Comfort (ergonomia) Impatto ambientale (materiali utilizzati, emissioni gas di scarico...) Componentistica (qua mi divertirei parecchio a sapere quanta componentistica c'è in comune tra modelli anche di diverse case per evidenziare differenze e magari molte analogie...) Segnalazioni Difetti, contrattempi, consigli per migliorare il servizio post-vendita. Ma ci possono essere altre idee.

Mi sto sempre più convincendo che fare un giornale di auto non sarebbe così difficile vista la concorrenza: un discreto rapporto con gli uffici stampa (basta poco), qualcuno che sappia scattare foto decenti (e comunque molte le mandano già le case), designer che si divertano a fare anticipazioni con photoshop (tanto tutto è concesso...), due giornalisti minimamente esperti e un grafico che cucinino il materiale ogni mese. Basterebbe fare un piccolo censimento in questo forum e ci sarebbero già le persone. Io però non metto un euro

Ultimo OT: Poi qualcuno mi dirà, se avrà voglia, se sono io. Ma questa del prete è bellissima :twisted: