elias

....concordo completamente con te :wink: Concordo anch'io meglio non investire in Lybra, io vedrei bene una gamma semplificata benzina solo 1.8 al limite se proprio vogliono investire anche il 2.0 turbo di thesis, m-jet 100 cv (accesso anche al posto di 1.6 benza) e al top m-jet 140 cv....un allestimento d'accesso Argento già con dei bei cerchi in lega (su un auto dal design nn entusiasmante come Lybra sono idispensabili) SW m-jet 100 cv sui 21 mila Euro....e poi un allestimento al top con interni di lusso come adesso l'Emblema.....semplificare per resistere ancora meno di 2 anni. Mi sembra la soluzione migliore, per quando ne possa capire (cioè poco): Hai arricchito con esempi più specifici il concetto che avevo esposto prima. Io continuo a pensare che la Lybra abbia ancora 15-16 mesi di vita.

Ma siamo sicuri che questo restyling ci sarà? Sulla scia di un topic che avevo aperto tempo fa, farei una scommessa: che la sua sostituta, la cross-over Lancia D premium, verrà anticipata di qualche mese, magari vedrà la luce all'inizio del 2005 da rendere così probabilmente quasi inutili nuovi interventi sulla Lybra che magari sarà proposta con le nuove motorizzazioni multijet. Che ne pensate?

La Actual l'ho vista solo in foto e sinceramente concordo con la tua impressione. Rispetto alle altre versioni ha un non so che di incompiuto, dal design povero. Sarà il solito specchio per le allodole per presentare un prezzo d'attacco concorrenziale. Poi è probabile, come spesso avviene, che l'utente medio di quest'auto si orienterà sulle versioni intermedie, che poi a conti fatti sono le più convenienti per il rapporto qualità/prezzo.

Caro PANDA, prima di provocare volutamente avresti fatto bene a pensare che in questo forum ci sono tante persone che condividono la stessa passione ma che sicuramente non hanno la stessa testa o modo di ragionare. Per cui, partendo dal presupposto che gli avatar sono di dominio pubblico, non possono per questo essere censurate ne tantomeno provocare l'espulsione del navigatore che le utilizza. Mi permetto di dare un consiglio; visto che la discussione sembra volgere al termine, finalmente, perchè non investiamo un pò del nostro tempo per continuare a discutere di auto e di tutto ciò che ci gira intorno? ... Anche se di sicuro c'è stata una reazione esagerata. Di fronte a chi ama provocare alla maniera di Panda (e lui sapeva benissimo, visto il tenore medio di questo forum, che diversi si sarebbero irritati) si può replicare, simpaticamente, obiettando alle sue boutade con altre dello stesso tenore e così ingaggiare una dialettica ironica e folcloristica, rimanendo sulle cose e non sulle persone; oppure, semplicemente, lasciar cadere ed evitare il botta e risposta. Passando a parlare di altro. E' dura fare battaglie di principio quando le regole del gioco non sono molto chiare, le interferenze sono oblique (vedi la fantomatica Annaspeed): si rischia di scazzare, imbarbarirsi e arrivare a sfoghi che onestamente c'entrano poco con l'oggetto di questo forum.

Un forum può orientarsi dove meglio crede nel tipo di discussioni e obiettivi. Nel nostro caso, più di una volta ci siamo confrontati su opinioni che avessero uno straccio di pezza d'appoggio e quindi dati, cifre di mercato, citazioni di esperti proprio per evitare che il forum si trasformi in semplice cazzeggio cui io non sono particolarmente interessato visto il poco tempo che ho da dedicare alla navigazione... Taurus, che ho criticato anch'io, dà informazioni interessanti e diverse volte hanno trovato riscontro diretto. Mi sembra eccessivo stramenarla sulla questione del nome Gingo o su quella famosa della Tp su 158. Taurus bisogna prenderlo così com'è e aspettare poi se la cronaca quotidiana smentisca o confermi. Personalmente, oltre alle opinioni legittime che ognuno può presentare, preferisco sempre corredare le stesse da dati, che spesso addetti ai lavori o semplici appassionati hanno saputo fornire. Se così non fosse, questo forum perderebbe buona parte delle sue qualità. POi uno è anche libero di dire che la thesis è brutto o bella, ancora più interessante sarebbe dire che x% di persone ha detto che la Thesis è...

Da questa prospettiva appare migliore della foto precedente. Ma io vorrei ancora una risposta da Taurus.

Taurus, da uno come te non ci si accontenta di affermazioni lapidarie, tipo "si tratta di essere obiettivi, è il migliore del segmento... dammi qualche motivazione in più (pre-test fatti con campione di possibili acquirenti, ecc.) o indicazioni estetiche che forse in foto sfuggono.

Ho sempre pensato che la proposta di quel forum di 4R fosse indice di: asservimento alla casa di Volsburg complesso di inferiorità tipico di certa italianità che ogni tanto affiora

Cara Annaspeed, chi ti scrive è uno che legge abbastanza questo forum, ma interviene solo di tanto in tanto. Prima che riparta la carica delle invettive, e visto che sei donna, mi piacerebbe capire cosa ti spinge a definire la Ypsilon un'auto da checche. in questo modo la tua frase non rimarrebbe una boutade gratuita foriera di reazioni picchate e offese. Per me che l'ho vista dal vivo è molto elegante e semmai si addice a chi ha gusti raffinati. ciao.

Fino a poco tempo fa si diceva che fiat aveva molti appoggi nella stampa nazionale. Come spieghi quindi che nel settore auto ci sia stata questa sorta di colonizzazione straniera? Investimenti pubblicitari ridotti, altre scelte politiche che non conosciamo? Cinismo commerciale che ha spinto gli editori tutto sommato a orientarsi negli elogi secondo quello che il mercato auto indicava, cioè ascesa perentoria di marchi stranieri, soprattutto VW, BMW, Mercedes con lauti compensi pubblicitari di ritorno?

Se le immagini proposte da fabio corrisponderanno al modello finale, lo trovo un complimento alla Fiat e un voler ammettere che GingoPanda è un punto di riferimento

La seconda immagine dove si vede la fiancata, mi ricorda la Yaris...

Io personalmente credo molto a Taurus...le notizie sono sempre molto dettagliate a meno che non legga 50000 siti e si informi così......scherzo... Io non capisco le persone che si arrabbiano con lui mica è sotto interrogatorio.....rivela quello che gli pare così come lo fa su autoscoops.tk (ne sono sicuro :wink: )

Come Desmo, non ricordi Isogrifo che ha imperversato fino a qualche settimana fa contraddicendo Taurus con tanto di previsioni fosche e ben poco incoraggianti?

Sono tornato dalle ferie più accaldato di prima e, confesso, sono già alcuni giorni che tra il grondare di sudore e una soffiata di ventilatore sbircio sul nostro forum per provare a riaggiornarmi. Tra cambi di nome, nuovi dati di vendita e periodici annunci futuri di Taurus, ne sono successe delle belle. E un pensiero che mi è venuto in mente in queste settimane, leggendo anche dell'interessante Chrysler sfornata in 18 mesi è che il gruppo Fiat potrebbe essere su qualche modello più avanti nel progetto di quanto si voglia far sapere. E mi è venuta in mente la kamal che dovrebbe ispirare anche gli stilemi della futura 148. E' prevista per maggio 2006 se non sbaglio. Ebbene, azzardo l'ipotesi che possano anticiparla di 6-8 mesi. Il motivo? Proprio come la grande cross over dovrebbe anticipare lo stile futuro della 168, così potrebbe accadere lo stesso per la Kamal. Voi cosa ne pensate? Quali altri modelli si possono prevedere in anticipo? Beh giocare non costa niente. In particolare, mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il cavaliere (che vede) nero Isogrifo. Taurus sono sicuro che mischierà un po' le carte. p.s Approfitto per ringraziare tutti quelli che hanno risposto al mio ultimo topic di saluto di luglio (da Copco a Fulvio) e scusarmi con quelli che non avevo citato, in particolare Nasty.

Parto per alcuni giorni in vacanza per cui volevo salutare i partecipanti di questo forum. Un po’ compagni del tempo rubato alle altre cose, ci sentiamo quasi tutti familiari, anche se camuffati dietro a nick, atavar e url... E allora ognuno magari si fa un’idea dell’altro, giocando e scherzando a immaginare chi si nasconderà dall’altra parte della rete…Spero senza offesa. Un saluto quindi a Fulvio il trascinatore, che quando su 4R ci si cominciava a impantanare tra recriminazioni, detrattori e zonafranchisti ha tirato fuori dal cilindro autopareri. Per canalizzare idee, energie, sogni e speranze sul mondo dell’auto certo, ma con la malcelata speranza di confrontarsi un giorno, soddisfatti, sulla rinascita dei marchi italiani. Beh una citazione d’obbligo va a Taurus, il cavaliere senza (quasi) macchia che difende la sua amata dagli attacchi di ignoranti e bifolchi; non ha paura di confrontarsi anche in mezzo ai cachinni da suburra. E dona chicche e perle preziose a noi cui piace in fondo sempre credergli. Persona colta dal background eclettico, comunque solidamente storico-artistico. Potrebbe essere il cavaliere della Thesis che approccia lieve la bella bruna. D’altronde con quel sottofondo francese…Ma forse lui preferisce le aristocratiche e più eteree come Carla Bruni (vedi sempre il sottofondo). E poi Isogrifo: menagramo, pessimista, cassandra… o realista? Difficile dire di fronte a quel bicchiere riempito a metà. Ma forse la risposta a quelle sue cupe visioni sta proprio nel nome, Isogrifo; più precisamente, al termine grifo. Un saluto a Fabvio l’infuriato, perché “non sopporto che le persone sentenzino su quello che non sanno e non capiscono”. Topic dai puntini sospesi infiniti che forse simulano apnea o crisi di rigetto. In nome dell’ignoranza – altrui – letteralmente scoppia di fronte alle palesi malignate sulla Fiat. Architetto trasversale, aspirante avvocato e storico. Ma Fabvio, e se ci prendessimo una laurea in psicologia? Parlo di Fabvio e mi viene in mente, non so perché, Copco, alias Max Bunker. Scrittura esilarante, immaginifica, dissacrante e sferzante. Un mix di lucidità d’analisi con un pizzico di follia (Mi piacerebbe proporgli qualche progetto visto quel suo talento, come faceva il Conte Oliver di Alan Ford: «Pronto? Hei Bing, ancora problemi con la giustizia per tuo fratello? Tsk, tsk, il ragazzo non ha stoffa. Piuttosto, avrei da proporti una certa merce. Il prezzo? Un affarone!»). Persona leale - così sembra - e diretta. Ha rinunciato alla Multipla per far contento la moglie e questo potrebbe renderlo eroico o detestabile secondo i punti di vista. Ha un solo tallone d’Achille, un idiosincrasia che lo trasforma un po’ in quella parte di Hulk che c’è in lui… Non deve mai incrociare nei forum… Ah ecco perché quell’associazione di idee! Un saluto ammirato a Phormula, l’uomo con qualità. Oggettiva, percepita… Analisi circostanziate, pragmatismo nelle scelte. Quasi impossibile trascinarlo in polemiche oziose. Sembra solido, piedi per terra. Soddisfatto socialmente. Se un giorno ricomprerà Fiat allora qualcosa è davvero cambiata. Un abbraccio a Stefano73, malinconico-designer. Quello dell’occasione mancata, del poteva essere e non è stato. Per mesi qualcuno non gli ha perdonato i suoi attacchi a quel… capolavoro della Stilo, tacciandolo di antinazionalista. Mentre lui sottolineava solo quel posteriore basso che contraddice la forza delle linee anteriori. In realtà ama quello che si può amare dei prodotti nostrani. Anche se continua a rodergli qualcosa dentro. Un bravo a D-sign. Della serie: se avete crisi di idee in Fiat venite a dare un’occhiata a questo forum. E poi Velox, il fiero italiano che vive all’estero. Che resta critico senza cadere in patetici nazionalismi. Anche per lui, mi piacerebbe ci fosse una riscossa italiana. Un ciao a Desmo, F.PIECH, Caravaggio, Robert1, e, insomma a tutti gli altri. Io me ne vado in ferie. Non ne potevo più. No, scusate. Non potevo dimenticare una persona. Il tenero Giulio. Anche se la Fiat si riducesse a vendere una sola auto, con una sola motorizzazione, un solo optional, in un’unica città, in una sola unità… Giulio contro ogni evidenza e contro tutti, alzerebbe il vessillo blu cerchiato e griderebbe ai quattro angoli della terra: «Vedrete, presto o tardi la Fiat farà un c… a tutti quanti!!!» Ciao e spero che nessuno me ne voglia. Se no, fa niente. Elias

a me invece questo scontro piace tanto ..... direi che è la cosa + inyteressante di questi ultimi tempi

Neanche a me piace fare il tifo per qualcuno in particolare, anche se quando leggo Taurus mi emoziona molto, mentre Isogrifo ti fa fare qualche gesto scaramantico poco elegante... Ma il problema vero è che si può avere anche prospettive di analisi e giudizio diverse ma sugli stessi dati: il problema è che come sottolinea Taurus, Isogrifo sembra avere informazioni sbagliate... Non volevo essere così assolutista: Iosgrifo ha espresso alcune imprecisioni, come sottolineato da Taurus, che lasciano qualche perplessità sul suo effettivo livello di coinvolgimento - e quindi di conoscenza - nelle cose di Fiat. Poi su alcune sue considerazioni in merito agli errori della precedente gestione, i fatti purtroppo gli danno ragione.

Neanche a me piace fare il tifo per qualcuno in particolare, anche se quando leggo Taurus mi emoziona molto, mentre Isogrifo ti fa fare qualche gesto scaramantico poco elegante... Ma il problema vero è che si può avere anche prospettive di analisi e giudizio diverse ma sugli stessi dati: il problema è che come sottolinea Taurus, Isogrifo sembra avere informazioni sbagliate...

... Praticamente, con il tuo mettere i paletti per poi continuare o retrocedere a seconda dei casi, sei un seguace del metodo falsificazionista di Popperiana memoria. Comunque, bisogna prendere atto che hai spesso dato pepe a questo forum. Ma Copco in ogni caso non mi sembra così sprovveduto in fatto di auto.

Non è che ci vuoi far capire che Fiat sta davvero pensando a una versione cabrio della Stilo?

Beh, questa station wagon in effetti sarebbe stata leggermente migliore... anche se questa non era certo da buttare: già meglio di quella attuale ! anche la cabrio e interessante!! Io non ho dubbi: la sw slanciata sarebbe stata molto meglio di quella attuale come la 5 p basata sullo stile della 3 p. Peccato, c'è da sbattere la testa al muro per l'occasione persa

Ma perchè? Fiat ha un ufficio stampa? Se ti leggerà Phormula probabilmente ti dirà che Fiat ha un ufficio stampa inefficiente. Anche pessime riviste come "Al Volante" fanno decidere a migliaia di persone quale auto comprare: è assurdo che quando sparano bugie o inesattezze nessuno intervenga. L'ufficio stampa fiat credo che lavori o con un organico sottodimensionato o con una non adeguata autonomia operativa. Uno di loro mi disse, per esempio, già circa due-tre anni fa come si parlava poco del common rail, non rimarcando che era stato ideato da Fiat. Ma me ne parlava come se lui stesso c'entrasse poco e non avesse possibilità di incidere. Eppure vi garantisco che era in una posizione che qualcosa poteva pure farla...

Effettivamente Velox, Isogrifo navigava già da tempo già su 4R e non ricordavo che fosse così informato sugli ambienti Fiat ma questo lo attribuivo al fatto che io frequento questi forum un po' a singhiozzi per cui se è come dici tu è curioso che Isogrifo abbia utilizzato due profili di intervento nettamente diversi, quasi che avesse deciso solo ora di fare uscire più allo scoperto Taurus...

Ormai ci sono tutti gli elementi per una singolar tenzone, salvo che qui siamo in un forum e non sul ring, per cui siamo un po' tutti spettatori e protagonisti. A questo punto la variabile Isogrifo, consulente esterno di Fiat ma non poi così tanto esterno, che dice di non sapere tutto ma poi affonda con questi fendenti sul nostro Taurus, mettendo almeno me un po' in crisi dopo la già parziale destabilizzante smentita su Ta e Tp, costringe Taurus a una prova di forza e di autorevolezza. Insomma Taurus qui Isogrifo a dir poco provoca, insinuando che stai prendendo la deriva fanta-automobilistica o come dice lui del porno-automobilismo. Siccome io penso ancora che tu Taurus sia affidabile (oltre a essermi simpatico per le speranze che infondi in tutti noi) nelle informazioni, dacci un segno perché gli argomenti di Isogrifo paiono convincenti quanto i tuoi almeno per chi come me vive della vostra luce riflessa. e allora, a questo punto uno dei due bleffa o sta coprendo le carte...