Coaster

penso anch'io che si tratti di cambio....del resto, anche il 1.3 mj ha la coppia limitata.. ma quali saranno le modifiche al motore?? tirare fuori 120 cv da un 1.4 aspirato è una bella storia. :wink:

credo che in casa subaru, una di quelle case che hanno una reputazione dal punto di vista tecnico assolutamente ineccepibile, non sia umanamente concepibile che possano mettere in commercio un motore che non sia eccellente..è vero il discorso della corsa, ma se continuano su questa strada vuole dire che hanno trovato una soluzione eccellente. ps. ma il 3.0 saab era un isuzu o sbaglio?

..anche la renault con la "bocca"?? fa un pò peugeot, sta twingazza..

penso lo si debba fare in caso di commercializzazione...o almeno mi pare di ricordare da un documento che adesso non saprei nemmeno dove andare a cercare...qualcuno ne sa di più??

allora, io dovrei essere uno dei sedicenti esperti che per quanto ne vogliate dire rileva da riviste varie e siti vari che l'auto in questione pesa come una balena, e che se anche le misure cambiano da sito a sito, c'è sempre una differenza a sfavore della brera di un bel pò di kiletti. poi, le capisco benissimo le differenze tra le cose succitate, e vedo che per esempio un tt di una trentina di cm in meno fa quasi trecento kg in meno. e senza sky window sarebbero 270. cifre così per dire, eh..! e poi, sappiatemi spiegare perchè le riviste generalmente quando fanno le comparative le fanno tra brera, z4, tt, 350z, rx8 e non tra brera e la 330. perchè LA FUNZIONE D'USO, rappresentata da quel particolare angolino nella mente del cliente in cui sono contenuti oggetti potenzialmente sostitutivi l'uno dell'altro, raccoglie in sè queste vetture così diverse e così simili. a me non interessa denigrare, che qui non sembri che voglia essere un sostituto di quell'amore di uomo che è carnetwork, mi interessa riflettere su scelte aziendali sbagliate, che si mal combinano con le velleità più che giuste di alfa sulla scena europea e americana, e che necessitano di correzione, e al piu presto, perchè nel frattempo la brera e la spider se le prendono da quasi ogni concorrente di turno, e questo non è un bel messaggio nel mercato non-italiano. capisco benissimo invece, che dà fastidio a tutti il fatto che è UN PECCATO CHE UN'AUTO BELLA E FATTA BENE COME BRERA sia penalizzata, storpiata, imbragata da UN MOTORE NON ALL'ALTEZZA NELL'ATTUALE CONFIGURAZIONE, UNA TRASMISSIONE EVIDENTEMENTE NON EFFICIENTE COME LE ALTRE, UN PESO INNATURALE PER UNA BERLINETTA SPORTIVA. si vuole competere con le prime della classe, ovvero bmw, audi, ecc.ecc.?bene, date al mercato un prodotto decente. che vuole dire con un motore più prestante e meno idrovora, più leggero, e che non mi debba per forza costringere, se voglio la versione più potente, di rimpinzarmi di acdessori tanto costosi quanto affascinanti quanto evitabili.

questo è il nodo centrale della faccenda. signori, abbiamo riassunto in un post tutto il discorso.

ok, tt 3.2 quattro. sarà anche lei una trentina di cm più corta. ma auto rileva 1462 kg, a fronte di un dichiarato di 1430 che può essere anche 1500 eu. sono cmq più di 200 kg differenza, per un'auto che ha 2 piccoli sedili, ha la trazione integrale, ecc ecc. e 200 kg non stanno in trenta cm. era così, secondo me, che andava fatta la brera. o altrimenti, con motori più prestazionali..

che poi io ribadisco che la concorrenza di brera non è la 330, ma la z4, la tt....

dipende da situazione a situazione..... :wink:

beh, sono i siti spagnoli che non hanno capito una mazza!!!

cavoli, sono cmq 350 kg per auto che si rivolgono ad un target simile. e cmq, per 330xi dato dichiarato 1570 kg. metti 70 kg in più per eu. 1640 kg. sopra tu scrivi Brera 3.2JTS Q4 1630kgr din* 1705kgr eu** ok, la 330 è 17 cm più lunga, 5 più stretta e tre più alta..vabbè. 65 kg di peso di differenza. a favore del 330..che secondo me nella testa di chi una macchina del genere se la va a comperare, non sta nello stesso segmento.

ma come fate a sapere che ha un funzionamento molto fluido ma spinge tantissimo e in modo molto vigoroso? dov'è la prova? come si fa a dire che è meglio del 335d? intendo dire, me lo auguro! ma prima di dare certe definizioni aspetterei di vedere qualcosa di abbastanza concreto.. aoh, qua stiamo già a parlare di 3.0 300cv quando ancora non si sa per certo nemmeno che origine avrà il motore e quando uscirà!! e nn c'è nemmeno un cambio adeguato, attualmente!!!!

si, vero? come i consumi dichiarati dalle case. com'è che poi invece sono tutta un'altra cosa? la legge come mai non interviene mai??e le masse, perchè a volte corrispondono e a volte ci sono 100 kg e più di differenza? le auto di cui parlavamo presentano due dati nella rivista auto, che sono quelli del peso effettivo con pieno di carburante e quello dichiarato. e poi ci sono anche i macchinari ecc, ma non penso che vengano ignorati nella massa effettiva. in ogni caso, le condizioni di rilevamento per le vetture sono omogenee, due riviste possono avere standard diversi, ma la stessa rivista rileva sempre nella stessa maniera, con le stesse metodologie... e se sono vetture più piccole, nella mente di uno che voglia comprare una delle auto in questione contano di più i 30 cm di differenza o i 2-300 kg di peso, anche 400?? per questo parlo di FUNZIONE D'USO. al di là delle dimensioni, i target sono abbastanza omogenei. e per finire, se tutti questi accessori ne fanno lievitare il peso oltremisura, perchè non si prevede una versione SENZA tetto, con un differenziale piuttosto che con una trazione, ecc ecc..insomma, una versione alleggerita con una connotazione più sportiva???? la Z4 secondo auto pesa 1340 kg, ricordo. il fatto di avere un sacco di cose in più, non so fino a che punto sia un plus e da che punto inizi ad essere un handicap per una vettura dalla connotazione sportiva.....

è vero quello che dice andre, ma quello che sostengo, è che al di là dei 100 kg in più o in meno, spacciare per sportiva un'auto che appartiene ad un marchio glorioso e che pesa quasi due tonnellate è dare una pistolettata sui maroni dell'immagine di marca! perchè prima o dopo qualcuno se ne accorge, e la concorrenza esulta. capito, il problema è il ruolo che brera dovrebbe avere, e che tradisce alla luce di un motore, una trasmissione e un sistema di trazione integrale uniti ad un peso pachidermico. per lo meno....sappiamo che l'auto finirà con il pesare molto?? bene, allora mettiamoci un motore con i contromaroni che metta a tacere quei kg di troppo! il problema non sono i kili in sè, il problema è il fare uscire un modello con un motore non all'altezza!!non si recuperano i soldi, e ne risente il valore del marchio!!!

ok!!! :wink: sorry a tutti e mi autocensuro.. :chefai cmq, la parte interessante della faccenda è che non si tratta solo di una nuova famiglia di motori calata in modelli attuali o futuri, apre la porta a supposizioni infinite...per esempio, a me solletica assai il fatto che l'avvicinamento di alfa e maserati possa significare una condivisione del transaxle. almeno per i modelli alto di gamma, questo significherebbe un salto incredibile nell'immagine del marchio alfa, che adesso secondo me è offuscata (da qui derivavano i miei commenti dei post preceenti..) perchè un'alfa riconosciuta realmente sportiva al di là che a quel punto gli alfisti non romperebbero piu le balle( :wink: ), che metterebbe in moto i meccanismi che un marchio premium può attivare...e dubito che non ci sarebbe diversa gente anche in giro per l'europa, america e quant'altro, disposta a farsi l'alfino...cavoli, la 8C competizione ha fatto macello! perchè? perchè per caratteristiche stilistiche ma io credo soprattutto per quelle MECCANICHE corrisponde all'immaginario collettivo di ciò che dovrebbe essere e fare alfa!

ok...parlavamo della 350z...mi prendi in considerazione una nota "cicciona"..metti che il dato non è corretto? va bene, in effetti ci sono grosse discrepanze tra riviste diverse...metti che quattroruote non è imparziale? va bene, ci può stare. però su Auto di novembre la bmw z4 3.0 pesa 1340 kg, la tt 3.2 quattro 1430 kg. su quello di settembre brera 3.2 fa 1731 kg..dati rilevati, in condizioni omogenee di rilevamento, si suppone (stessi macchinari, ecc. ecc.)adesso ok, sono più corte di un bel pò, ma resta il fatto che non essendoci una vettura esattamente paragonabile a brera, paragoniamo quelle vicine per funzione d'uso e potenza.. il fatto è che un v6 prestazionale, deve essere accompagnato da un corpo vettura adeguato.. aldilà del dato che può variare, resta il fatto che quello che contesto io è un'altra cosa..le auto sono pesanti?benissimo...allora ci vogliono motori GROSSI! il v6, quando uscirà,non credo che solleverà molto la sorte di un modello che nel frattempo si è fatto la nomea di betoniera! ci vorrebbe ora, bisognerebbe già averlo! la 350 peserà un centinaio di kg in meno, ma ha un 3500 con 300 cv, e senza trazione integrale che te ne ciuccia chissà quanti!

ok, prima che chiudano il thread, ne apriamo un altro, ok? mondo auto va bene? :wink:

io mi auguro che se sia così, non sia una bolla speculativa. cmq intanto goldman sachs lo mette in buy, con TP a 17 euro. e non è affatto male. per adesso, andare troppo in là è impossibile, dipende da troppi fattori..

il 3.0 avrebbe una concorrenza fortissima oggi, altrochè. anche perchè comunque i modelli europei con cui si confronterebbero le italiane di pari segmento, hanno generalmente una tradizione molto lunga e molto forte ini questo campo. e il benchmark è bmw, audi, mercedes. tu credi davvero che non avrebbe concorrenza? poi, si tratta di soldi, molti. dire che la fiat dovrebbe tenerlo per sè e non per altri marchi è come dire la palla è mia e ci gioco solo io. vabbè, giocaci pure da solo, ma vediamo se riesci a divertirti lo stesso. se non ce la fai, ti conviene cercare compagni di gioco e fare una partitella, poi la squadra più brava vince. sicuramente è un'esigenza pressante, in ottica del lancio di modelli di segmento superiore, o di semplice upgrade di quelli esistenti..ed è lo stesso per i benzina..ma ci sono tanti fattori da considerare, e in ogni caso è fuori discussione che debbano muoversi!

eh, si...magari..

immantinentemente... beh, rende cmq il concetto!! :wink:

quoto ax! bisogna non solo farlo, decidere in che auto metterlo, prevederne i volumi, progettarlo in funzione delle evoluzioni successive, anche in ottica di quello che farà la concorrenza, e dei limiti fututi di emissioni...e non solo, bisogna avere una trasmissione adeguata!! e anche per questa ci sono da considerare un sacco di aspetti. che, sintetizzando, si traducono in.....quanti soldi ci facciamo con sto cazzo di naftone????

certo, non che ce ne sia molto da discutere, alla fine..è risaputo, e penso che tutti stiano aspettando che risolvano il problema...era per dire che un V6 nuovo non è la panacea, ci sono altri aspetti da considerare....!!!

niente da dire...sono riusciti a farla bene...!! anche la sw..sarà un PS, ma da filo da torcere a molte SW medie nel mercato..vista così, la si potrebbe pensare un erede fiat della sportwagon..che era anche piu corta!!!!!

questo è positivo, un mercato azionario favorevole è fondamentale. Il mercato e Moody’s premiano Fiat Il gruppo porta la quota in Italia al 31,27% mentre gli analisti migliorano le previsioni 3/11/2006 di Vanni Cornero TORINO. Niente autunno caldo per le vendite d’auto. Ad ottobre le acque stagnanti del mercato italiano si sono appena increspate con un +0,08%, ma il trend, ben diverso da quello che aveva contrassegnato la prima metà dell’anno, ancora una volta non sfiora Fiat che viene premiata con un aumento di immatricolazioni del 12% ed una crescita della sua quota al 31,27%. Risultati importanti, uniti a quelli delle alleanze continuamente tessute da Sergio Marchionne, con immediate ripercussioni favorevoli sulle «pagelle» che le agenzie di rating danno al Lingotto. Dopo il freschissimo upgrade di Goldman Sachs da 14 a 17 euro per il target price del titolo Fiat, ieri è stata la volta di Moody's, che ha deciso di modificare l'outlook del gruppo torinese da «stabile» a «positivo», lasciando fermo il rating di «Ba3». Nel commento di Falk Frey, capo analista di Moody's per il settore auto, la valutazione «riflette i continui miglioramenti dell'andamento operativo di Fiat, con la redditività commerciale del gruppo tornata a livelli positivi». Le attese sono che le attività industriali consolidate generino un free cash flow positivo nel 2006 e una significativa riduzione dell'indebitamento industriale netto. «Tutto questo - aggiunge l'analista - è legato alla capacità del gruppo di lanciare nuovi modelli di auto di successo dopo la Grande Punto, di riorganizzare i canali di vendita e, infine, alla riuscita delle alleanze recentemente annunciate». da lastampa.it