multiplex

A proposito come mai in Vaticano la Dialogos/Thesys non è mai stata usata? Il Papa utilizza sempre altre auto e quella, una volta mostrata in pubblico all'atto della donazione, non si è piu vista. Che mi puoi dire in merito? Grazie e ciao

Grazie 1000 per la Tua sempre sollecita e cortese risposta. Devo dedurre che la cilindrata sia a partire da 1600cc.

Mi consentite di esprimere la mia opinione: ammazza quant'è bella! Onestamente ti da sensazioni di lusso e sportività e voglia di guidarla. Quello che non ho capito è in quale fascia di mercato s'inserirebbe, con quale cilindrata. Davvero non ci sarà la 4 porte? Perchè dovremo attendere fino al nov-2006 quando senzaltro sarà invecchiata? Io, che mi sento un pò commenda dall'alto dei miei 55 , penso che potrebbe essere l'auto per me! Torinesi vi invidio che vedete tutti i giorni muletti, prototipi e auto camuffate! Saprei come impiegare il tempo della mia futura pensione. In vita mia ho visto i prototipi solo di 5 auto: Innocenti I4 (pensate quando), Alfasud, Dedra, Fiat 600 e Testarossa ristilizzata.

Io penso che i problemi della Multipla siano dovuti a molti fattori, che vanno dall'estetica strana all'essere Fiat. Soprattutto però imputo ai prezzi troppo elevati a cui non risponde una dotazione ed un interno adeguati. La gente normale che acquista un auto, lo fa emozionalmente e spesso se ne frega di space frame o altro. Anzi può essere deterrente questo. Io acquisto un auto perchè suscita in me emozioni e perchè corrrisponde credo alle mie esigenze. Poi però mi ritrovo con 42000000 milioni di meno in tasca per una Multipla a benzina che consuma tanto, senza avere a dispozione ESP, 4 freni a disco, 6 airbag, vetri elettriciposteriori pagati a parte senza ripetitore anteriore, tergi senza intermittenza posteriore e con poche regolazioni, scarsi vani portaoggetti dove poter mmettere cellulare, sigarette ed altro. Non ho braccioli, non ho luci interne a spegnimento ritardato, non ho sedili di velluto, non ho moquette di qualità sul pavimento, la merce del bagagliaio che viaggia dentro la vettura perchè non c'è una separazione adeguata, non ho poggiatesta regolabili in inclinazione, non ho vetri oscurati o ruote in lega, ho un'antenna radio fissa che ho dovuto sotituire perchè altrimenti urtava alla bascula. Ho guarnizioni che si staccano, sterzo che dev'essere sostituito perchè ha perdite dai manicotti, radio con lettore cd riparata 3 volte, ho un clima che quando fa freddo tira fuori aria fredda e calda d'estate perchè per llui la temperatura esterna dev'essere come quela interna quando sta su "auto"! Perchè devo avere un volante di plastica che ricorda quello della prima 600 ed un pomello cambio (ottimo) che con il sudore della mano forma una fanghiglia nera ed appiccicosa?. Però amo questa macchina, amo l'essere a bordo di questo trenoo su gomme, di quest'auto panoramica che mi riconcilia con il traffico, che mi rilassa facendomi andare tranquillo verso mete lontane. Ed allora cara Fiat perchè non abbassiamo i prezzi e miglioriamo quanto ho detto, consapevole che senzaltro avrò dimenticato qualcosa. Una cosa: la mia non è l'ultima versione ma la penultima. Ora qualcosina di diverso c'è ma molto molto molto poco.

Forse pagano di più!!

Carissimo, i gusti son gusti e quello che a te piace a me può non piacere, o no?! Non devi discutere con me in merito a ciò ma devi convenire che come me possono pensarla almeno altre 2/3 persone e qusto può decretare il successo/insuccesso di un modello. Proprio x questo è bello discuterne insieme. Io ribadisco che a ame Thesys, Lybra, Punto futura ed attuale, e Stilo soprattutto non piacciono. Trovo magnifica la 147 e belle 156 e 166. Mi piacciono molto invece Gingo, Idea ed Ypsilon. Meno la Gt coupe. Per finire speriamo di vedere presto Fulvietta e Stilnovo, bellissime. Grazie però per il tuo modo educato di dissentire. Questo è un bel segno per questo Forum. Ciao e scusami se non la penso come te.

Ciao, ragazzi, in primis Buona Pasqua. Io non sono di Torino (purtroppo) ma ce l'ho nel sangue fin da ragazzo priprio per la Fiat e le auto. Posso esprimere la mia opinione? Non fregherà un ...membro a nessuno ma voglio dire la mia. Trovo orripilante il design Fiat da una decina d'anni a questa parte, Barchetta e coupe compreis, Punto I pure. Mi sembrava un autoblindo. Però sempre meglio della II che adesso la stanno proprio rovinando. Credo che le 3 marche debbano ognuna far parlare delle sue linee in bene, ritrovando Alfa la sportività e l'eleganza, Lancia la maestosità e l'eleganza, Fiat ritrovando le linee come quelle che in passato hanno decretato il suosuccesso, tipo la 850 spider e coupe, le 124 sport e berlina, le 125, belle veramente. Il Doblò non è bello, simpatico forse, ma ha un frontale che sembra nascere da un incidente. Bello è il Suv Fiat proprosto sulle pagine di 4R, quello si. Quanto sogno, specie quando mi capita di stare all'estero per lavoro, di vedere tante auto italiane sulle strade ed invece noto la totale assenza. Vorrei che le case ricoprissero ognuna tutti i segmenti del mercato, con un proprio modello, con versione diverse adatte a tutte le esigenze ed a tutti i mercati. Però non mi dite che il Doblò è bello ed originale e che la Thesys e la Lybra sono belle vettura, ma x piacere....

Semplicemente perchè succede sempre agli altri! Noi siamo bravi ed attenti e rispettiamo le regole. Credo però che da tifosi dell'automobile, da fan dell'auto, non dobbiamo trascurare quest'aspetto importantissimo ed anzi farci carico anche nel suggerire alle aziende, come sosteniamo che un'auto è bella o brutta, se l'eauipaggiamento per la sicurezza è +/- idoneo e cosa fare, come intervenire. Se alcune società ne fanno vanto (vedi renault) la cosa + positiva e prima o poi capiremo che la sicurezza è importante. vediamo se da queste due ns righe può nascere un altro tema del forum. grazie per la vs attenzione

No, questa volta la Fiat mi serve solo da s..Punto, perchè ho letto nei vs messaggi delle giuste considerazioni al riguardo della dotazione della Punto e dell'inutilità dell'HiFi. No questa volta volevo solo parlare di sicurezza perchè tra pochi giorni un mega ponte ci travolgerà e, prepariamoci, vedremo scene di incidenti e sentiremo discutere a lungo sulla velocità elevata, causa di tutti i mali di questo mondo. Però mai nessuno parlerà di: bambini seduti in braccio ai genitori cinture non allacciate auto che non si sa come facciano a camminare (e la famosa revisione?) motorini con due a bordo senza casco su strade non frequentabili fari mal regolati o uso improprio di abbaglianti e fendinebbia strade pessime e pericolose. io percorro giornalmente la Pontina (SS 148) dichiarata come una delle arterie più pericolose d'Italia. Mbè? che trovata! hanno abbassato il limite a 70, però la corsia d'emergenza, no quella no. Le curve a ca... no, quelle non c'entrano. I camion a oltre 100 all'ora e ne passano due ogni dieci vetture, no....solo le auto che vanno troppo forte. Vedremo camion a 200 e auto a 70, ridicolo. Ed i famosi specchietti retrovisori chiusi? O i seggiolini per bambini? Ma chi li ha, chi li usa. Nella mia città, Aprilia (Latina) hanno potenziato i vigili ma per fare cosa? Per incrementare le multe per sosta vietata, poi tutto il resto rimane, come le corse illegali o le auto taroccate. E non vi scontrate con un extracomunitario! Sarebbero c.... amari, perchè spesso non sono assicurati, hanno auto trabiccoli ambulanti e non parlano (dicono) l'italiano: Però avremo la patente a punti ed il giubbino rifrangente (obbligatorio!!) altro business per i produttori, altra fregatura x noi. Voglio vedere poi chi lo userà e quando Avete visto il servizio su 4R dedicato ai limiti? Certe volte trovi dei valori che veramente ti chiedi come fai a mantenerli. Se 30 anni fa un'utilitaria media faceva i 110÷125, era facile andare piano. Oggi sono tutte molto più veloci ed i 160 sono appannaggio anche delle auto da città, per cui è + facile correre. Ma è anche molto molto + sicuro. Ecco, questo è tutto! Volevo solo esprimere il mio parere in merito e sentire un pò il vs sul tema "sicurezza: che fare oltre la velocità?" eh, sembra un dibattito vero...ciao ciao

Così solamente per curiosità, perchè si parla di 158 e 168 e non 157 e 167? Ci sarà il posto per una 137/138? Sarebbe formidabile come formidabile sarebbe un'Idea alfizzata, con un corpo vettura sportivo (alla Salsa tanto x intenderci).

Ok posso essere d'accordo con te sul fallimento della campagna pubblicitaria. 307 e focus hanno avuto altre frecce all'arco (ac tedesco e auto dell'anno) da poter fendere negli spot e li non credo siamo insensibili. Secondo me nella campagna pubblicitaria, anzichè l'interno, doveva propagandare l'esterno perchè il pensiero è stato " si vergognano loro di farla vedere fuori..." Peccato perchè il concetto di base non è male ma sembra un frontale moderno appiccicato ad una macchina vecchia. Mi fa venire in mente, pensate un pò, i novelli taxi inglesi, quelli rifatti sul modello degli old car. Un frontale che fa pensare ad un dinamismo eccezionale frenato poi da un corpo vettura che si stacca dal resto. Oggi fanno auto che devono avere tanto spazio ma forse è meglio un lunotto come quello della focus che spinge in avanti, slancia. Ecco dove è fallita la Fiat e la sua campagna. Non ha creato quell'alone di piacere di andare a vedere una macchina nuova, di provarla, di assettarsi sul sedile. Poi ricordo che nei saloni che sedeva cominciava subito a paragonarla, negativamente, con la Golf. Ah, un'ultima cosa: non credo affatto c'entri l'11 settembre, figuriamoci.

Lo dissi, lo dico e lo dirò: è la linea che non va. La "Stilo " non acchiappa, non fa breccia nell'animo, non ti fa venire voglia di guidarla, di starci a bordo, di goderne gli interni. Forse la 3P è meglio ma vista da dietro sembra un'auto a cui hanno staccato il paraurti! Troppo grandi ed impegnativi i fanali e troppo alta da terra nel posteriore. La MW da l'idea di una giardinetta del buon tempo andato, sembra statica, con un'impressione di carreggiata stretta. Prendete la 307, non appare più moderma, dinamica, non ha più feeling? Io parlo solo di design, intendiamoci. Non parlo di contenuti e prezzi, ne di finiture. Se nella mente della gente quando acquista un' auto di quel segmento viene in mente la Focus, la 307, la Golf, perchèp non viene in mente la Stilo? La 5 porte è x me, orrenda. Forse preferivo la Brava, almeno dava un'idea di dinamicità. Forse con un restyling avrebbero ottenuto un disegno migliore. Sarebbe il caso, in questo "caso", di tornare all'esempio Tempra/155/Dedra ed adottare il corpo vettura della 147, fiattizzandolo. Per quanto concerne le finiture,vorrei dire solo una cosa: ma perchè la Fiat si ostina a fare tutte quelle linee tipo Tempra/Tiposul cruscotto che danno l'idea di vecchio? E perchè i sedili posteriori sono ripresi pari pari da quelli Bravo/Brava. Se penso a quelli comodissimi della mia vecchia Tipo.....

mbè, m'hai tolto la parola di bocca!! Era una domanda che volevo fare da tempo. Ma non vi sembra una emerita cavolata? Con i box sempre piè stretti ele auto sempre più larghe, si urta facilmente lo specchietto nel muro. Il corpo è più duro e resistente ma la freccia no. Così se rompi magari solo il vetrino, ti fanno ricomprare tutto lo specchietto. E poi non mi sembra tanto visibile. No, io non l'apprezzo e non la condivido. Piuttosto vedo bene lì una presa d'aria che convogli il flusso sulla superficie dello specchio, così da eliminare le goccie quando piove e gli appannamenti. Ecco questo per me sarebbe molto meglio. Ciao

...perfettamente ragione perchè siamo un popolo di allenatori, di strateghi, basta guardare in questi giorni la tv: tantissimi e sconosciuti pseudoesperti ci dicono tutto su come l'America si muoverà o dovrebbe muoversi. E siamo un popolo di manager che se ci fossi io lassù! La realtà è ben diversa, secondo me ed è la presunta..presunzione da parte Fiat di essere intoccabile in casa. Si è chiusa a riccio nel proprio mercato, tenendo lontani i giapponesi, asserendo che i pezzi di ricambio delle estere bla, bla, bla e giurando che tanto almeno il 50/60 % della popolazione avrebbe sempre comunque drasticamente acquistato Fiat. Ma l'abbattimento delle frontiere, i giapponesi liberi in casa, un mondo sempre più piccolo ed informato hanno capovolto la situazione, complici designer coi controfiocchi che ignorati dalla Fiat, hanno dato linee piacevoli a case sconosciute e mai sentite o derise (la Hino Contessa? e chi è? la ricordate?) La Corolla della Toyota, bleah. La Nissan Cherry, boh? No, non è vero! E' l'arma della ripresa alfa, la famosissima Arna venduta ai carabinieri, ai concorsi e... a chi altro? Oggi la concorrenza è tanta, sono tanti i singoli modelli di ogni singola casa che ci piacciono. Se ci piace la Focus, non è detto che amiamo la Mondeo o la Ka. Se ci piace la Golf, forse abbiamo dei dubbi sulla Polo o sulla Lupo. Se amiamo la 206 o la 307, ignoriamo enrmemente la 607 e così via. E' che vorremmo per ogni singolo modello avversario, un corrispettivo Fiat con eguali chance e prerogative. Però qualcuno giustamente sostiene che si continua a sbagliare, rinunciando alle 5 porte per la Ypsilon o ad un cabrio Punto. Infatti qui torna si chiude il cerchio, la Fiat non può contrastare tutta la concorrenza da sola. Da sola, però perchè potrebbe riaffermare i vecchi cari marchi Alfa e Lancia in primis e magari Autobianchi, poi, buttando modelli a catafascio sul mercato. La Maserati non potrebbe essere la ns Jaguar? Una Ferrari Cayenne o a 4 porte, sarebbe proprio una bestiemma? Lo so ci vuole tempo e bisogna crederci ma di tempo ne è passato tanto finora e fino ad adesso in cosa ha creduto la Fiat? A licenziare e chiudere stabilimenti. Visto, mi sono ritrovato anch'io a fare il manager, a pensare di sapere cosa fare se fossi lassù! E se davvero lo sapessimo tutti noi e la Fiat no!?!

Purtroppo rileggendolo ho visto che ho commesso un errore: ho dimenticato la Stellina, piccolo spider dalla linea un pò obbrobriosa, degno di nota solo perchè costruito in fibra di vetro. Ma ci sarà qualcuno che lo ricorda? Forse neanche la Fiat stessa. Poi ad un Salone di Torino dei primi '70 espose un simpatico coupe mai purtroppo entrato in produzione. C'è anche da dire che la Primula non ebbe molto successo perchè proponeva quasi per la prima volta, il concetto oramai comune della berlina 2 volumi con portellone, oggi normale ma all'epoca pochissimo anzi quasi raro. Si, ritengo che un'altra delle capp..te fiat sia stata anche questa, l'eliminazione di un marchio per certi versi antesignano, al quale si poteva affidare la funzione di ariete e vedere come avrebbe reagito il mercato di fronte a questa o quell'innovazione. Ma tant'è! Purtroppo di marchi gloriosi ne abbiamo persi tanti, da quelli dei carrozzieri a quelli dei costruttori, tipo Moretti, Cisitalia, Innocenti. Forse, se fosssero timasti, un pò di concorrenza interna in più avrebbe giovato alle sorti della ns Casa nazionale.

L'Autobianchi nacque nel 1957 e divenne subito un marchio "d'elite" della Fiat, costruendo vetture sul pianale della casa torinese ma più dotate. La prima fu la Bianchina, berlina, familiare, cabrio e 4 posti (Fantozzi model!). Venne poi nel 1965 la Primula, prima trazione anteriore del gruppo Fiat, motore 1200 che anticipava la 124. Venne costruita a 2/3/4/5 porte e coupe ed ottenne un discreto successo anche e soprattutto in Francia. Da noi la penalizzava il fatto di non essere una vera Fiat, all'epoca importante e di essere a t.a., vera novità dell'epoca, ma ancora poco diffusa e guardata con sospetto. Venne poi la A111, berlina con motore 14oo, bialbero, che anticipava la 124 S, sempre a t.a. ma di scarso successo, anche se elegante e ben dotata. Poi fu la volta dell'exploit, con la A112, motore 903 ante 127 e derivato dall'850 Special/Coupe/Spider. Schizzava via come un proiettile, quasi troppo e .. costava. Era veramente una vettura per chi voleva distinguersi. Ne furono costuite diverse versioni, Abarth ad esempio, rossa con cofano nero, Elegant con finiture migliori e più accessori e c'erano anche versioni bicolori, alcune con il tettino bianco che costituivano, allora (parliamo primi anni '70) un vero must. Poi la Y10 è storia di oggi. Peccato che abbiano seppellito questo marchio.

Trovo l'idea simpatica e, senza rispolverare marchi obsoleti, potrebbe essere proprio un'edizione particolare della Gingo, che ne so rossa con cofano nero per quella sportiva e bicolore per quella elegante, con fanali e carrozzeria rielaborata tipo Marakech o anche, semplificata, del tipo Simba, con fanali tondi. Credo che però la Fiat quest'idee non le ascolti e ne le raccolga. Forse siamo noi troppo fantasiosi ma a volte penso che non staremmo male all'Ufficio Progetti e Marketing. O no?

Coraggiosa come forse lo è Megane II e Vel Satis ma a me mai piaciuta. Ora leggo che conscia del Flop commerciale, la Renault ne ha deciso la sospensione della produzione, se non proprio la fine. Stessa cosa si accincerebbe a fare la Mercedes con la Vaneo, per lo stesso discorso. Beh, mi soddisfa vedere che anche gli altri toppano e credo che di bufale ce ne siano tante in giro ancora. Non vorrei che tra poco si leggesse che anche la Fiat (leggi Lancia) ha sospeso la produzione della Thesys, la VW della Phaeton. La fine dell'A2 e della Lupo è già stata annunciata. Posso dire però che un pò sadicamente la cosa mi fa piacere?!? Almeno ci sentiamo meno soli. E quanti altri modelli di auto vorremmo che fossero sospesi , tolti di produzione? Si, è un messaggio un pò così, frivolo se vogliamo però potremmo stilare una classifica dei modelli meno graditi.

Non sarebbe una cattiva idea comunque, anche se non so cosa ne pensino i produttori di questo sito. Credo si affollerebbe e caricherebbe troppo o mi sbaglio? Posso dire una cosa per esperienza passata e per il numero di anni che ho (55). Anni fa, attorno al 1980, Gente Motori usava pubblicare una pagina dedicata agli inventori, che spesso erano disegni di auto. Nel novembre del 1981 mi dedicò, esaltandomi al massimo, un'intera pagina, magniloquando le mie possibilità ed intitolandolo " E' nata una stella, resterà sconosciuta?". Purtroppo si, primo perchè avevo già 33 anni ed ero considerato già vecchietto, secondo perchè forse non hanno creduto in me coloro che mi hanno visto su quelle pagine. Per parecchio tempo ho atteso invano che qualcuno si facesse vivo nella speranza di andare anche allo Stile Fiat per poi dire che avevo modificato il disegn della vite dei fanalini posteriori!! Niente, sono rimasto così. Poi alcuni anni fa, 4Ruote, organizzò un concorso di design al quale chiaramente partecipai. La finale era a Padova dove ebbi modo di vedere i miei disegni esposti insieme a tutti gli altri finalisti. Purtroppo non vinsi, perchè vinsero, cosa errata secondo me, i professionisti, coloro cioè che già lavoravano nel campo dell'auto e del design anche computerizzato e credo sarebbe stato più giusto fare allora due classifiche, una per i professionisti ed una per i dilettanti, così il vero estro sarebbe stato meglio premiato. Mi considero meglio di chi ha vinto ma c'erano anche tanti progetti che erano veramente meritevoli più del vincitore, che aveva adottato una tecnica di design ..tecnico fatto tutto di pc e che magari oggi è uno di quelli che ci ammanisce i famosi fotomontaggi che tra l'altro, ho visto non piacere a nessuno. :wink:

beh i gusti sono gusti e non si discute, però anche a me hanno un pò deluso entrambe. La Gt per l'appunto nel posteriore e la Gallardo nell'insieme. A me non piacciono assolutamente le prese d'aria anteriori. Però a me non piaccione neanche la Barchetta e l'ex Coupe Fiat, quindi... i gusti sono gusti. Il mercato dirà poi la sua e purtroppo nel caso dei due prodotti Fiat citati, mi sembra che questo non sia stato tanto tenero.

Leggo 4Ruote dalla nascita, ne possiedo tutti i numeri e fino a qualche tempo fa era il mio pane quotidiano. Oggi è una continua delusione perchè secondo me ogni numero brucia troppo materiale e non approfondisce nulla. Si è voluto dare un taglio più attuale e moderno alla rivista ma io vedo solo troppe prove di auto di grossa cilndrata, troppe tedesche in tutte le salse, troppe diesel ep poche benzina. Alcuni modelli con questa motorizzazione non sono neanche considerati, tipo la Multipla ad esempio e 4Ruote sa che è ancora legge nel mondo dell'auto ed un atteggiamento di questo tipo nei confronti di un modello, ne può anche decretare allori o sfortune. Non parliamo poi dei resoconti dei saloni, brevi, inutili, vaghi e superficiali; a volte mostrano ben poco di quello che è stato esposto, magari perchè c'è in edicola un'edizione speciale a costi molto alti che poi delude sul piano pratico. Infine, nota dolente, le anticipazioni! foto scarse ed una volta 4Ruote era la regina e si temevano i suoi appostamenti, fotomontaggi di dubbia e scarsa qualità e ripeto inutili, meglio la foto del prototipo che almeno documenta cosa c'è in ballo per un modello ma non vuole tentare di mostrare una realtà lontana dalla .. realtà. Infine ma non ultimo, perchè non smette di eloggiare (come purtroppo buona parte dellla stampa italiana) tutti i modelli Fiat ma non esprime subito cosa trova di sballato, a cominciare dall'estetica spesso dato fondamentale nell'acquisto di un'auto. Solo con il tempo poi si esprime in merito, ma non è tardi? Ci sarà a livello vendite una crisi di 4Ruote? Certo mi auguro di no, però credo che Tedeschini dovrebbe lavorare ancora molto per ritornare tra le riviste di auto preferite, soprattutto dai giovani che invece lo giudicano un pò blasonato, obsoleto, da vecchietto ecco!

Li odio primo perchè spesso vengono spacciati per veri ( auto oggi docet), poi sono interpretazioni personali spacciate per vere ed a volte sono lontane anni luce dalla realtà. Molto meglio i vecchi cari disegni di Alisi/Alloisi che almeno aggiungevano ben poco alla fantasia oppure meglio ancora, la foto del prototipo magari offuscata o a scacchi come spesso si vede soprattutto per le Opel. Certo è un bel mestiere fare il fotografo di prototipi e mi piacerebbe vivere a Torino solo per vederli passare per strada. Quando vivevo a Milano (30 anni fa!!) spesso vedevo in giro i prototipi della futrura Alfasud e me ne ero innamorato al punto che manco è uscita che me la sono comprata. Abbasso i falsi scoop ed i fotomontaggi

Mi auguro che nel tentativo di renderla più appetibile, la Fiat non ne stravolga del tutto l'immagine. Oggi la ns "edicola" è diventata anche simpatica e se poi parliamo di bruttezza, beh nessuno s'è accorto che ora è anche copiata, vedi Megane II. Si un face lifting è utile ma per aggiornarla e se proprio dobbiamo modificare, aggiorniamo l'interno con nuovi accessori e nuove dotazioni perchè qui la Multipla oggi perde nei confronti della concorrenza. A me piace tantissimo, va benissimo (in un anno e mezzo 36000km non sono pochi) e chissà che magari non me la rifaccia, però devono miglioarrla, questo si. Ciao