Phormula

Perchè ci sono paesi in cui le macchine piacciono con il baule, ad esempio negli Stati Uniti la Bora (che da loro si chiama ancora Jetta) è la VW più venduta. I gusti estetici cambiano da un paese all'altro e cambiano con il passare del tempo. Nel 1969 Fiat voleva fare la 128 con il portellone, perchè sarebbe stata più pratica, e invece la fecero con il baule perchè allora le automobili con la linea a due volumi agli italiani proprio non piacevano. E' vero, potrebbero non importarla da noi, ma visto che c'è e che qualcuno la compra, hanno deciso di farlo. Ad Esempio Ford ha fatto esattamente l'opposto, decidendo di non importare la Focus a 3 volumi, che invece vende molto bene in Spagna.

No, quella del K2 é una vicenda alla quale non mi sono mai interessato, ho letto qualche cosa di riflesso sui giornali ma preferisco non commentarla per la semplice ragione che la mia opinione, non essendo adeguatamente documentata, potrebbe non corrispondere al vero. Per quanto riguarda la tua regione, io penso che l'avversione verso il prodotto Fiat si inquadri nel risentimento verso l'Italia in generale da parte di una (spero piccola minoranza) della popolazione. Sono nato e cresciuto non molto lontano da lì, da ragazzo andavo spesso in gita dalle tue parti e purtroppo ricordo spiacevoli avventure negli anni '70 e nei primi '80, tipo quando per essere serviti in un bar abbiamo dovuto ordinare in tedesco perché i camerieri ci giravano attorno "facendo finta" di non vederci o quando i genitori di mia moglie sempre in un bar hanno chiesto un bicchier d'acqua per la loro bambina e gli é stato risposto che "Nein, agli italiani vendiamo l'acqua solo in bottiglie intere". Oggi per fortuna la situazione sembra essere un po' migliore.

Lo so. Ho, mio malgrado, seguito la vicenda. Io invece nella vita ho imparato a mie spese che il mancato rispetto delle regole da parte di qualcuno non é una buona scusa per fare altrettanto. Alla fine il risultato non é un problema o una questione risolti ma sono due persone che non rispettano le regole anziché una e che continueranno a farlo all'infinito perché nessuna delle due é disposta a cedere. Per chi legge qui dentro, tu e mc siete fatti della stessa pasta, non importa chi ha cominciato prima. E se uno legge solo questo thread senza conoscere la storia vecchia, pensa che il provocatore sei tu. Come diceva uno dei miei insegnanti "non chiederti cosa devi fare, ma chiediti cosa vuoi ottenere e comportati di conseguenza". Tu cosa vuoi ottenere insultando mc. Speri che le tue parole lo convinceranno a stare zitto o serviranno per caricarlo ulteriormente e far crescere ancora di più la polemica?

Niente e nessuno impedisce a mc, così come a qualsiasi altra persona di avere un SUO sito e un SUO forum nel quale si parla di qualcosa nei modi e nei termini che preferisce. IN QUESTO POSTO invece vige un regolamento, che tutti hanno almeno fatto finta di accettare quando si sono iscritti. Sarò fatto a modo mio ma il regolamento secondo me vale sia per chi offende sia per chi replica alle offese con altre offese. Non mi sembra di avere letto qualcosa del tipo "se un forumista vi insulta siete autorizzati a rispondergli con altrettanti insulti, purché sia chiaro che a cominciare é stato l'altro". Secondo me il valore di una persona si misura anche dalla capacità che questa ha di non reagire quando viene provocata , ma questa é SOLO la mia opinione personale. Se vi pare che qualcuno si stia muovendo un po' troppo sopra le righe, segnalatelo ai moderatori, esiste un regolamento, i moderatori ne sono a conoscenza, esistono regole ben precise e punizioni per chi non le rispetta, spetta ai moderatori applicarle se ritengono che sia il caso. Ma per favore evitiamo di trasformare questo posto in una sputacchiera.

Non esageriamo. mc0676 é solo una persona che non ha capito che non esistono scelte assolute e che nessuno é dententore della verità. Un conto é essersi comprati una Bronza (uso nomi di fantasia) ed esserne soddisfatti e l'altra é sentirsi un gradino più su di tutti quelli che hanno comprato la Pranza e permettersi di criticarli. Esiste una sottile linea rossa, l'ho scritto più volte, che separa la discussione dall'arroganza. Gli auguro di essere soddisfatto della sua Golf, così come lo auguro al possessore di qualsiasi macchina di qualsiasi marca, ma allo stesso tempo gli chiederei di essere un po' più rispettoso nei confronti di chi la Golf non l'ha comprata. Tanto più che questo comportamento non fa che rinforzare un luogo comune duro a morire, e cioé che quelli che hanno la Golf sono persone con la puzza sotto il naso, cosa assolutamente non vera, così come non é vero che chi ha un Alfa é necessariamente un tamarro o chi ha una Fiat un pezzente che non poteva comprarsi qualcosa di meglio, tanto per citare altri due luoghi comuni (e ce ne sono ancora). Possiamo avere idee e opinioni diverse, ma il rispetto per gli altri, quello ce lo dobbiamo avere tutti.

Infatti, dopo aver provato una Superb devo ammettere che se uno mette in secondo piano l'estetica accetta di tenersi la macchina molto a lungo (le berline sopra i quattro metri e mezzo nell'usato sono rivendibili solo se sono Audi, BMW e Mercedes), la sostanza della vettura c'é, eccome.

E' vero, si assomigliano tantissimo.

Grundig è fallita alcuni mesi fa e ancora non si sa quale sarà il suo destino. Credo che l'ultima produzione (come qualità) sia stata come quella Seleco prima che facessero la stessa fine.

Concordo con te, ma devi anche tenere conto del fatto che in Europa si vendono molte segmento C con motori a benzina 1,4 e 1,6 o Diesel da 90-100 cavalli che vengono acquistate con lo stesso spirito e per lo stesso tipo di impiego per il quale noi italiani compreremmo una Punto o una Fiesta. In Germania se chiedi a qualcuno di farti un esempio di "utilitaria", ti rispondono "Golf" o "Astra", perchè per molti di loro la Golf è l'utilitaria da affiancare alla Classe E o anche solo alla Vectra. Punto, Corsa, Fiesta e Polo sono considerate vetture da città o poco più, come da noi la Panda o la Matiz. Detto in parole povere, quello che per noi è il punto di arrivo (la vettura principale di una famiglia) in molti paesi europei è il punto di partenza (la macchina più piccola in una famiglia).

Infatti..se poi fosse stata solo venduta non da autogerma ma da un importatore più esperto a commercializzare auto di marchi poco conoscuti (...Koelliker) sarebbe stata anche un successone. ...Secondo me la fabia è stata la vera ispiratricwe di stilo 5 porte (anche come plancia.)...solo che la fabia 2 volumi è più proporzionata. Non dimentichiamoci che il designer di fabia....è il belga che adesso disegna le lambo... Concordo con entrambi. E sinceramente le linee della Fabia (chiaramente ispirate al funzionalismo tedesco) non mi dispiacciono affatto, anzi le preferisco a quelle dell'Ibiza, che (parere del tutto personale) mi sembra una vaporella con le ruote.

Guarda che il prezzo (e le dotazioni) della Focus in Germania e in molti altri paesi europei sono confrontabili con quelle di Astra e Golf. In Italia Ford ha scelto una strategia (a mio parere molto indovinata) diversa da quella adottata in altri paesi. Si sono resi conto che c'erano un sacco di potenziali clienti alla ricerca di una vettura compatta, con le dotazioni che servono (ABS, arbag, climatizzatore manuale e radio) e niente più, ma che fosse venduta ad un prezzo ragionevole, perchè non tutti vogliono spendere 20 mila Euro per una macchina. E hanno posizionato la Focus di conseguenza, facendo man bassa di clienti Fiat.

Se ci fosse stato l'accordo con GM all'epoca del Common Rail ....oggi lo produrrebbe la Powertrain e lo venderebbe a tutte le case Mercedes e Bmw comprese. Ciao Più che altro ci sarebbero stati i soldi per fare lo sviluppo in proprio, trasformandolo in un vantaggio competitivo anzichè qualcosa che hanno tutti. A quel punto non ci sarebbe stato alcun bisogno di cederlo ad altri e il common rail sarebbe rimasto una esclusiva dei gruppi Fiat e GM. VW avrebbe avuto (come ha ora) il PDE e tutti gli altri sarebbero rimasti alla pompa rotativa.

Quoto, riquoto e straquoto. Tirando in ballo le stesse voci, io direi la mia: - costo iniziale: non è importante, posso pagare un premium price, basta che mi torni indietro come facilità di rivendita dell'usato - spazio: mi importa abbastanza, su una vettura del genere vorrei un baule decente e due posti posteriori comodi, altrimenti mi comprerei una coupè. - confort: mi importa abbastanza, posso tollerare un po' di rigidità delle sospensioni, ma voglio una macchina che non mi affatichi nei viaggi lunghi. - tenuta (e aggiungerei stabilità): considerato il mio stile di guida, non ho bisogno di una vettura ai vertici, però vorrei un comportamento sincero e prevedibile - svalutazione: importa tantissimo, non voglio trovarmi tra le mani un "osso" irrivendibile, voglio una macchina che posso dare in permuta a qualsiasi concessionario di qualsiasi marca. - sicurezza attiva: importa moltissimo - sicurezza passiva: importa moltissimo, 4 stelle Euro NCAP come minimo di mio aggiungo: - prestazioni: importa relativamente, basta che si possa tenere il ritmo del traffico e cavarsi d'impaccio in un sorpasso senza dover massacrare la meccanica e smanettare continuamente con il cambio. - piacere di guida: non mi interessa più di tanto, come ho già detto, mi basta che il comportamento stradale sia sincero e non sia una bestia da domare. - raffinatezza tecnica fine a se stessa: non me ne può fregar di meno - consumi: basta che consumi il giusto - blasone, marchio, heritage: importa relativamente e solo se mi viene qualcos'altro in cambio, vedi prima risposta - immagine sportiva: meglio se non c'è, io in una macchina cerco altro. Nella lista, io direi Golf, anche se l'attuale esteticamente non mi entusiasma e non so se la comprerei. Direi anche Lancia Stilnovo, se mai la faranno.

Prima che piovano gli sputi, premetto che intendo rispondere alla domanda su quale vettura del segmento C in questo momento rappresenta il punto di riferimento del suo segmento. Secondo me la risposta è la stessa da 25 anni: Golf. Io credo che a far meritare questa posizione alla Golf siano due caratteristiche fondamentali del prodotto: - L'equilibrio globale del prodotto. E' una vettura senza grossi pregi ma nemmeno grossi difetti. Non è un capolavoro di tecnologia ma è un prodotto costruito attorno a schemi collaudati e pensato per essere realizzato in milioni di esemplari, che finiranno in mano ad automoblisti di paesi diversi e con esigenze diverse. Non è spaziosa come una Stilo, ma comunque offre abitabilità e bagagliaio adeguati, non ha il comportamento dinamico di una 147 ma è comunque una vettura che si guida in modo intuitivo. E sopra a tutto questo mette l'immagine di vettura ben costruita e che mantiene il suo valore nel tempo, due caratteristiche che pesano non poco nelle scelte di molta clientela. - L'immagine di vettura adatta a tutti e a tutte le occasioni. Mettiamo da parte l'immagine che Golf ha in Italia (immagine creata da Autogerma) e guardiamo alla Golf in prospettiva europea. Quello che io ho sempre considerato essere uno dei pregi principali della Golf è di essere una macchina che "va bene per tutte le occasioni", una delle poche vetture che non sono mai fuori posto, sia che a guidarla sia uno studente come un direttore di azienda. Non sono molte le macchine che possono vantare una clientela così "trasversale". Dietro la Golf vedo ben piazzata la nuova Astra, che sembra volersi sbarazzare dell'immagine di automobile per chi bada solo al sodo, caratteristica delle Opel e la 307, che ha "sdoganato" Peugeot nel settore delle compatte. La Megane ha una estetica un po' troppo di rottura per poter aspirare al ruolo di macchina che va bene a tutti, come invece sono le altre due.

A me risulta che Fiat se ne sia andata, cedendo la sua quota al governo spagnolo per la cifra simbolica di 1 peseta, PRIMA dell'arrivo di VW, anzi che il governo spagnolo abbia stretto accordi con VW proprio perchè dopo l'abbandono di Fiat cercava un partner che rilanciasse Seat.

Innanzitutto la pur carina come linea stile sw polo 82-90....aveva un abitabilità e un bagaglio nemmeno paragonabili (nonostante l'aspetto alla uno), motori vecchi lenti e che bevevano, solo 3 pt,gamma motori limitate, pochi accessori in opt e di serie..continuamio??

..non quanto a gusti automobilistici Comunque a parte tutto penso che il successo maggiore di golf 3v su 2v negli USA sia dovuto alla esigenza tipicamente americana di avere auto con buone capacità di carico. La 2v è troppo 2° o 3° macchina per un popolo che ha lanciato le giardinette prima ed i monovolumi dopo.

Li aveva la Citroen BX. Credo fossero di policarbonato.

però bisognerebbe capirlo subito se si è adatti e si vuole davvero amare

Io rimpiango ancora la prima Polo (1975-1981), quella costruita con la stessa carrozzeria dell'Audi 50. Praticamente indistruttibile. La nostra, dopo 21 anni e 260 mila Km fatti quasi tutti in città aveva ancora la frizione originale e la carrozzeria era ancora in buone condizioni, nonostante la macchina non abbia mai visto un box.

Mancanza di intelligenza emotiva. La maggior parte delle separazioni per la cosiddetta "incopatibilità di carattere" segue uno schema consolidato. In realtà non è poi così difficile capire se un matrimonio è destinato a durare o meno analizzando il carattere dei due partner.

VW New Beetle 2,0 benzina - 2002 VW Lupo 1,4 16V 75 Hp - 2003 Entrambe in allestimento Highline ed entrambe argento metallizzato. Altre auto di famiglia, non mie ma che guido di tanto in tanto: Fiat Uno Fire 1000 - 1993 Fiat Palio Weekend - 2000 (la uso solo sugli sterrati) Fiat Punto 55 base - 1997 Toyota Corolla Verso 1.6 - 2004 Ford Escort 1,4 Ghia - 1992

Oddio, se penso che negli anni '60 Fiat non solo era il principale costruttore europeo (inteso come singolo marchio e non come gruppo, oggi è Renault) aveva in mano il mercato spagnolo (Seat), produceva in Germania (Fiat Neckar), in Austria (Steyr Puch), vendeva in tutto il mondo (USA compresi), qualche anno dopo è stata ad un passo dal comprare Citroen...