Matteo B.

Sono parzialmente d'accordo con quello che è stato scritto da un' pò tutti ....credo che la verità (come molto spesso accade) stia nel mezzo..... 1) Se in ipotetico imprenditore del nord-est viaggia con tedesche da 50.000 euro in su NON SI PUO' BIASIMARLO ...non ha altrnative, ragazzi oggi come oggi cosa gli può offrire l'auto italiana?...forse Thesis..ma sappiamo tutti che ha qualche limite estetico e tecnico. Quattroporte è un'auto quasi-fuoriserie....e comunque verdai che venderà bene in Italia cmq vincolata da prezzo ed esemplari disponibili 2) Se viaggia con un Suv di quella cifra?......non c'è una auto 4x4 a pagarla oro nei listini delle italiche.... 3) sulle auto inferiori già il discorso si fa diverso....qualche ottima tedesca c'è (ma si paga) e le francesi non mi sembrano "meglio" delle nostre... Io compro in famiglia e in azienda almeno 1 auto o furgone all'anno....e almeno un' italiana c'è sempre stata (ultima, Stilo Mw autocarro)...però mio fratello vorrebbe un suv medio(gli serve un'pò di altezza da terra per una serie di ragioni) in autunno..e credo proprio che comprerà il Nissan x-trail...fa torto al prodotto nazionale? dovrebbe prendersi una Crosswagon più cara e con meno bagagliaio? (con 1 cane e 2 gatti ) Sono domande che uno si pone, al di là dell'esterofilia e del patriottismo Detto questo c'è da rilevare che molti comprano auto straniere (penso per "immagine") pur in presenza di prodotti italiani validi, e questo non lo capisco.....

L'unico motivo sensato è che vogliono vendere Chevrolet anche in Europa SERIAMENTE.....adesso hanno già la rete vendita fatta.....

Propendo per la prima ipotesi.....non è che mi fidi molto dei preparatori in linea generale (i pochi che ho conosciuto erano dei "venditori di fumo").....credo che in Alfa alla durata del propulsore ci abbiano sempre tenuto molto (come in ogni casa seria, peraltro)

Che mito," Alvaro Vitali "....speriamo che le prestazioni in pista non ne risentano http://www.repubblica.it/2004/c/formulauno/gpungheria/fidanzata/fidanzata.html

Beh, mica tanto....manca di diesel a 6 cilindri e di "dimensioni importanti" cose che non mancheranno alla158. Quello che intendo dire in sintesi è questo: A parte il n° di 158 che si riusciranno a vendere l'importante è IL PREZZO MEDIO (quindi il fatturato che genererà per Alfa)...con motori V6 diesel e benza, traz integrale, finiture e dimensioni importanti si (penso io) venderà ad un prezzo medio più alto...facendo "male" ai tedeschi che oggi come oggi l'acquirente di una berlina dai 37-40.000 in su ce lo hanno in pugno.

Guarda, in un certo verso ti sbagli, anche se non hai tutti i torti. La Bmw serie 5 debuttò l'anno scorso, nel 2003, in un segmento dove le rivali non erano tutte quante giovanissime. Accantonando le orientali con le Kia Opirus e le Daewoo Evanda (e tutte quelle altre che non hanno speranze contro le tedesche) e le americane, passo subito alle europee. Vediamo, la Francia aveva (potrei parlare al presente, ma mi cimento al 2003) la Peugeot 607 che è una pietà nelle vendite (vende solo in Francia) ed è inferiore a molte rivali, la Citroen era ancora fuori dal segmento (solo quest'altranno debutterà la C6) e la Renault che ha fatto flop (tranne in Francia) con la sua orrenda Vel Satis. La Germania aveva un'Audi A6 già vecchia e una Skoda Superb più economica di quest'ultima e una Mercedes classe E giovane (debuttò nel 2002), ma ormai sentiva già il peso del poco tempo trascorso dovuto ad un design già invecchiato e a certi problemi di affidabilità, mentre altri marchi come Volkswaen e Opel non erano entrati nel segmento. L'Italia aveva l'Alfa Romeo 166 stra-vecchia (in attesa del restyling) che ormai te la buttavano dietro o te la regalavano pure! E infine aveva anche la Lancia Thesis, un'auto troppo da rappresentanza e troppo originale, eppure con doti e qualità al pari o persino superiori alle tedesche stesse. Dopo questa attenta analisi, puoi capire che la Bmw serie 5 aveva tutta la strada spianata per andare bene nelle vendite. Ora torniamo al presente, cioè al 2004. Bmw lancia ultimamente la serie 1. Sembra un modello che lascerà un segno indelebile nel segmento, che distruggerà tutti e nessuno la soprasserà... ma è il tipico atteggiamento delle riviste tedescofile, perchè a dir la verità non è proprio così. Se già, chi ha provato il modello, si è lamentato del montaggio approssimativo e non preciso, la trazione posteriore non è una promessa ad una guida eccitante è al 100% ottima... e il design ha già trovati i propri sostenitori e i propri critici. Insomma, è vero che dobbiamo ancora vedere la 147 restyling, ma se quelle foto scoop rubate sono definitive e vere, allora si potrebbe dire che tra le due il frontale migliore l'ha l'italiana! E poi non dimenticarti che la 147, nel suo segmento, è al top del piacere di guida e al 100% sicura. Chi potrebbe dire che la serie 1 sarà un successo assoluto se le precedenti serie 3 compact sono state dei flop assurdi? Ebbene, ora passiamo alla serie 3, che sicuramente non ha vita facile dato che debutta nello stesso periodo della rivale Alfa Romeo 158, che il posteriore fotografato dà già buonissime speranze. LE altre rivali sono già un po' vecchiotte: l'Audi lancia l'A4 restyling, la Mercedes ha già pensato a far debuttare la classe C restyling, la Mazda lanciò nel 2002 la 6 e l'anno scorso toccò alla Honda con la Accord (ma entrambi i modelli non avranno più vita facile con l'arrivo della 158), e Toyota non impressiona tanto con l'Avensis (nel senso che non è sportiva come l'Alfa e la Bmw) le francesi hanno la C5 (che non centra nulla) e la 407 (non credo abbia ottime speranze per battere la nuova serie 3 e la 158... forse può competere solo nel design) e la Renault ha la Laguna in procinto del restyling. In pratica, se l'anno scorso la Bmw serie 5 aveva la strada spianata per avere successo data la concorrenza in parte vecchia (166, A6...), inferiore (Opirus, Evanda, 607...), fin troppo originale (Vel Satis), troppo da rappresentanza (Thesis) o con design già invecchiato (MB classe E), quest'anno entra in un segmento con la serie 1 già occupato da un punto di riferimento (l'Alfa Romeo 147) e da un'altra forte rivale (l'Audi A3), e quest'altranno se la dovrà vedere contemporaneamente con la nuovissima Alfa Romeo 158. Credi avrà vita facile? Beh, tutto sommato non è male questa chiave di lettura......cmq togliere vendite siginficative all'estero a serie 3 sarà durissima....già se 158 "colpisse duro" in Italia a danno dei marchi tedeschi, sarebbe già un'ottimo risultato......

Beh..cmq "la base" del motore sarà questa.....piuttosto...avete letto che il motore è studiato sia per TA, TP e TI.....questo lascia la libertà in Alfadi scegliere che trazione usare.....il premium pare sia configurabile per tutti e tre i tipi di traz...i motori v6 idem.....se 168 e brera non le fanno TP non possono addurre a scuse........ :wink:

Grazie Artemis... NB.Hai notizie sull'elettronica dei v6, da chi è prodotta? a che livello di sofisticazione è portata?

Sui V6 gm......."coperchi in plastica antirumore" (vedi topic-e relativo link- sotto sul v6 gm)....su Alfa sono curioso anch'io

http://www.gminsidenews.com/forum/index.php?showtopic=6834 Non so se è già stato postato, le caratteristiche tecniche sembrano interessanti, se la versione JTS sviluppata da noi non ha "noie da iniezione diretta",anzi con caratteristiche più marcatamente sportive, penso che possa essere una buona base, che ne dite?

E ti dico (con tutti i miei" limiti") che oggi come oggi un clone di una Fiait o opel o altro col marchio Alfa (nella fascia di prezzo da 40-50.000 euro) NON LO VENDI....i Clienti vanno tolti non a renault, peugeot, volvo o saab.....ma a BMW e Mercedes...(meno ad Audi)...e li coi cloni non li convinci ad entrare in concessionaria.....nemmeno col prezzo.... Per me la mossa di proseguire col pianale premium era necessaria (anche se costa di più e pesa di più, mi dicono) perchè altrimenti da qui al 2010-2012 NON COMBINI NIENTE NEL PREMIUM. Per me in Fiat questo ce l'hanno chiaro in testa...( magari non hanno chiaro cosa vogliono fare con Lancia). Aspettiamo e guardiamo.punto. se poi abbandonano veramente l'auto, arrivederci a tutti.......

..o per modaioli.. Di sicuro...... :wink:

E allora, invece che rispondere , magari con ironia, preferisci offendere.... Le offese personali non le ignoro, caro Fusi...

Mi pare che il tema della carrozzeria bicolore qui sia stato svolto con molto più buongusto che in seicento brush o in polo alrecchino di qualche anno fa........cmq un "accessorio" decisamentente per la clientela del gentil sesso.....

che dire chiaro come al solito...quoto tutto al 100% il problema di fiat è che, a differenza di alfa, non ha un vero piano per il futuro...punta su modelli qua e la, come nuova punto o 3+1...niente di più niente di meno...alfa ha una futura gamma che si presenta completamente valida e di successo...in tutti i segmenti che contano(tranne l'E... )...se c'era una decisione giusta presa da fiat, era quella di puntare su alfa...più entusiasmo, più idee, piùdesign...più mentalità alfa insomma...senza trascurare l'aspetto del prestigio e dei risultati in prestazioni e meccanica che speriamo di ricevere da 158 in poi... roll:

Eh..e allora....ma dico....ma chi ha interesse a clonare le auto nel 2004.....semplicerebbe la clientela ti manderebbe a kagare e si cambierebbe la bmw o merc col nuovo modello....coi cloni non si riconquista mercato, punto e basta...

La "torretta"...(io la chiamavo termosifone), quella era veramente brutta..rovinava tutta la linea della plancia....la prima cosa che hanno fatto sparire secondo me...

Secondo me questa questione della soppressione delle BU è stata troppo amplificata.... Domanda....FIAT vuole recuperare quote di mercato (soprattutto all'estero)? Se è si deve fare prodotti validi come la futura Punto, monovolume di varie taglie e piccoli Suv e avere una" ammiraglia popolare" ......lo sta facendo? A me pare di si.... Domanda...FIAT vuole entrare (o RIentrare) in modo significativo nel cosiddetto "mercato Premium" (in Italia e all'estero)? Se è si servono berline e station D, berline E, sportive e spider e SUV di ALTO LIVELLO (perche in questa fascia ci sguazzano i tedeschi e il top dei marchi non tedeschi)...... con che marchio? -in Italia si può fare sia con Lancia che con Alfa -all'estero si deve usare necessariamente il marchio Alfa Lo sta facendo? Il primo modello della "riscossa" è 158...vedremo come sarà il resto.....provate ad ipotizzare una 168 sul pianale large per avere "economie di scala"....venderebbe? Ha senso nel 2004? La comprereste? Queste cose in FIAT LE HANNO CHIARE IN TESTA PERCHE' Ci SONO GIA' PASSATI (tipo-tempra-dedra-deltaII-155-164-croma)...oggi nel premium bisogna portare via clienti a Mercedes, BMW e Audi....vi sembra facile con un prodotto non più che valido?Con un prodotto che non ha il top della tecnologia delle sospensioni, il top nei motori, un lusso chiaramente percepibile, affidabilità più che buona? Se ci arriviamo noi del forum....a Torino non ci pensano? Non svolgono indagini su quello che manca ancora alle loro auto? Raggiungono conclusioni diverse?