Matteo B.

meglio una ceppa...l'operaio dell'Illinois ne ha piene le palle di pagare per degli F35 da qualche parte in Europa... non se se Trump poi metterà in pratica quello che ha detto..ma se lo farà qui da noi le cose devono cambiare ECCOME dal punto di vista della Difesa.

anche li...scusate eh..ma perchè a 75 anni (2020..ma ci siamo capiti) dalla fine di WWII devono esserci gli americani in giro per l'Europa a difenderci.? .che noi europei cominciassimo a pensare a una difesa comune ed ad essere più uniti in politica estera...

La tua frase su Sanders e i suoi elettori (potresti anche aver ragione sulle dinamiche) descrive perfettamente l'atteggiamento elitario e radical chic di gente che pensa che i loro voti valgano di più di quelli di un operaio poco istruito con la casa di legno dell'Illinois. quelli di Sanders che non hanno votato perchè con la puzza sotto al naso si meritano Trump per 8 anni e che gli faccia un culo così. è esattamente questo l'atteggiamento che crea le elites descritte da Orwell nella fattoria degli animali. prima vai a votare , poi ti lamenti. poche balle.

Wil, in pratica: le Big Three hanno usufruito del NAFTA (firmato da Bill nel primo mandato) e l'accordo ha 23 anni l'anno prossimo. secondo me in Storia Economica è definibile come l'inizio della globalizzazione Risultato : nella Rust Belt una marea di gente ha perso il lavoro (anche per altri motivi, ma quell'accordo ha pesato eccome). Nel 2009 lo Stato Federale salva Banche e Big Two (GM E Chrysler )...intanto c'è gente che ha perso da tempo la casa, fa lavori meno pagati di quelli dei padri e in generale vive peggio. lo stesso tizio offre l'assistenza medica a neri che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera (sto scrivendo come pensano loro) e invece lo Zio Jeremy il cancro non se lo è curato perchè la mutua non l'aveva negli 80', perchè si è sempre detto che è roba da socialisti. allora, io sono bianco (pesa, non siamo a raccontarcela), sono americano da 2 secoli e la becco nel culo sempre e comunque, una volta è la Ford Motor Company, poi è loStato Federale che salva le Banche e poi Obama che regala l'ospedale a tutti, quando noi dobbiamo lottare per curarci. c'è un pakistano che è arriva qui dal fanculistan e in 3 anni è miliardario con una Start-Up , che (girano voci) nemmeno paga il becco di un quattrino sull'offshore che produce. Capisci che a questa gente (che è poco istruita, non super intelligente, ma di base onesta, lavoratrice e senza grandi balle per la testa) poi le palle girano eccome. Non hanno una visione GLOBALE dell'insieme, ma nemmeno gli interessa ...vogliono vivere in modo dignitoso come facevano i loro genitori. e non possono fare Università STEM di alto livello e oggettivamente competere contro chiunque nel Mondo (parliamo di skills). Cosa fai, nemmeno li fai votare più? allora gli rimangono i fucili in casa.... P.S. non sono Pro-Trump..per me è un cazzone fin dai tempi delle buffonate con Tysone e il WWE...è che la gente va capita, non è totalmente idiota...anzi, fa ragionamenti semplici e molto lineari.

Secondo Si, però ...senza offesa per nessuno qui dentro.. a volte (anzi sempre) ci si ritiene "superiori" al redneck illetterato che al massimo è stato a 200 km da casa e manco sa bene dov'è l'Europa. (o dove è il Wisconsin per uno di Campobasso). non è che uno perchè è laureato, ha girato mezzo mondo e sa tre lingue al meglio deve pesare di più al voto di uno come sopra. già nella sua vita "pesa" nettamente di più, non ritengo giusto che ANCHE nel voto lo debba essere. quando poi te la prendi nel culo per decisioni prese nettamente sopra di te, fa male uguale.... Una testa, un voto deve valere sempre e comunque. Altrimenti è un'attimo ricreare le Società pre-rivoluzione francese, rivedute e corrette per certe cose ma dove c'era una massa di gente che non decideva una ceppa.

io mi riferisco a quello che ha detto in campagna elettorale (e sopra ho anche scritto che tra il dire e il fare...) lui parla di "reshoring a tappe forzate", da vedere se lo mette in atto.

Mah...per me i rapporti degli USA con il Regno sono alla frutta, se non all'ammazzacaffè. la realtà è che gli USA del petrolio dei sauditi e in generale del petrolio "import" vogliono sempre avere meno bisogno. Forse Trump è un tizio "più petrolio", ma non credo che lo voglia comprare (tanto) in Medio Oriente. Chi veramente adesso gira rasente al muro è gente come Amazon, Google, Apple....ok la leadership tecnologica USA, ma questi in pratica non pagano tasse da lustri. Tranvata IMHO per l'Estremo Oriente in generale....e sulle loro borse si è visto eccome.

di fatto (e senza scomodare le dietrologie) ha fatto L'OPPOSTO di quanto detto in campagna elettorale. cito anche questo articolo... (notate che è stato scritto il 7/11, prima) http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-11-07/le-ricette-opposte-clinton-e-trump-l-economia-084447.shtml?uuid=ADndXwnB Roosevelt andava a parlare di tagli di tasse 3 settimane prima del voto.... EDIT: il link collegato a Roosevelt era questo sotto: comunque è ok anche quello sopra..scusate http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-11-09/in-economia-allacciamoci-cinture-se-trump-non-cambia-idea-054806.shtml?uuid=ADpMx1rB

io ai sondaggi non credo più da tempo. alla fine vengono pagati per dire quello che chi li paga vuol sentirsi dire. detto questo, vediamo cosa combina questo parruccone qua....tra il dire e il fare.. comunque ricordo a tutti che Bush Jr nella campagna elettorale del 2000 in politica estera diceva LE STESSE COSE di questo, isolazionismo, meno americani in divisa in giro per il Mondo ecc... poi le cose andarono "un filo" diversamente.....

Cazzo, Adolfo??? irriconoscibile......il periodo "artistico " forse?

li ha ceduto qualcosa di grosso. (io ormai -in generale- alle foto in Rete nemmeno ci credo più, è tutto falsificabile)

se hai i piedi piatti non lo è

se si facevano tutti (la famiglia) la galera per 2 anni c'erano ancora IMHO. e poi avrebbero potuto raccogliere intorno a loro le forze antisocialiste/comuniste. boh..magari adesso stavamo parlando Italexit SI/NO

sulla campagna anti-Savoia Ok, l'occupazione tedesca invece un pò meno...non è che col Re in prigione (avrebbe fatto quella fine) i tedeschi si sarebbero comportati diversamente.

si però tendenzialmente nelle città si votò Repubblica , in campagna (escluse certe zone--tipo Emilia) tendenzialmente il Regno prevaleva. mah...io l'Italia del 46-48 la vedo come un Paese distrutto, poverissimo, stremato da fascismo e guerra e profondamente diviso sia geograficamente, che politicamente (le 2 parti repubblicane in causa avevano i fucili sotto il tavolo delle trattative). ce l'anno ammantata molto di retorica sui libri di scuola la nascita della Repubblica. fecero quello che si poteva con Nmila compromessi. l'italiano per conto mio (mi riallaccio al discorso Guelfi &co) non è amante della democrazia, gli piace mettersi sotto e sopra qualcuno. (e cercare di salire la scala).

si ho capito..ma "i diritti" di quella parte dei Paese che votò monarchia? (oh, nel 48 io avrei sicuramente votato Repubblica, senza se e senza ma) il voto fatto così "spacca" , non c'è nulla da fare.....e i danni non sono immediati..ma a lungo termine. solo che....che alternative c'erano? è vero anche quello..eh...... Brexit 2016 è un buon caso in cui si possono esplorare tutti i "limiti della democrazia". al di là della retorica repubblicana da poche lire anche il referendum del 48 fu un caso del genere in campagna votavano per il Re...cosa facevi, non li facevi votare? stessa cosa di Brexit...argomento diverso (ma neanche tanto) Paese diverso epoca diversa....alla fine...società simili.

dopo i primi di dicembre verifica i dati sul SI e sul NO (questo referendum al confronto è comunque una puzzetta eh...) delle due Provincie.

si va bene....il corollario pratico a questi principi alti è questo: dato che non ci si mette mai d'accordo in 2 o 3 si fa sempre pochissimo e male (ev. usando il sistema del consociativismo, ampiamente usato nella Penisola). infatti UK è un paese che come sistema politico è fortemente maggioritario. detto questo una decisione come IN o OUT dall'Europa non la può prendere il popolo che spesso è a 51-49. i motivi li hai spiegati tu. ri-detto questo, il Referendum Monarchia -Repubblica (per carità, per me i Savoia possono bruciare tra le fiamme dell'inferno).. finì a 54-45 e col Sud che votò per la Monarchia. https://it.wikipedia.org/wiki/Nascita_della_Repubblica_Italiana la Repubblica Italiana nacque già con problemi di divisione....sociale, politica e GEOGRAFICA. poi alla fine i conti (purtroppo) tornano sempre

quando si vota la maggioranza VINCE..e di conseguenza si prendono le decisioni. l'unica è rivotare (ovviamente per il Parlamento) , come dice Steve. a quel punto è l'equivalente democratico di un secondo referendum ed è da valutare che genere di Parlamento esce ,dato che credo che chiunque venga eletto di qualunque partito dovrà dire prima se voterà per la ratifica o meno del Referendum.

si, ma hai fatto un referendum, tony..( e sono convinto che hanno votato non consapevoli in molti e tanti sono zappe) ..secondo me se il 48.1 pesa di più del 51.9..beh..allora rivediamo il concetto di democrazia.

beh, abbiamo radici profonde... coi Guelfi e i Ghibellini si è raggiunto un parossismo incredibile, accadevano le peggio cose...mazzette, promesse, accordi sottobanco, omicidi..di tutto...

diciamo che dal Loop Guelfi vs Ghibellini (con annessi cambi di casacca, alleanze aperte/ chiuse ecc) non siamo mai usciti. tra l'altro entrambi parteggiavano per un Tiranno.

ma infatti. è che i discorsi sulla "democrazia" fatti in Italia fanno abbastanza ridere. siamo dei paraculi di primissimo livello, altro che palle.

vediamo....

si trova materiale addirittura non su una raffinata rivista di politologia...GQ Italia.... http://www.gqitalia.it/httpredir/r.php?q=/viral-news/articles/2011/6/referendum-cosa-cambia-ora-dopo-la-vittoria-dei-si-i-casi-precedenti-dal-finanziamento-pubblico-al-nucleare-ai-ministeri-di-turismo-e-agricoltura e comunque i figli dei padri costituenti trovano tranquillamente sistemi per fottersene dei risultati chi è meglio? e poi c'è gente in giro che ripete costantemente un lemma a 2 lettere che dice "è in pericolo la democrazia"