Matteo B.
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la C-HR e la PRius PHEV ok, la Model 3 senza fermarsi a rifornire non li fa 500-600 km reali in autostrada. Beve benzina ? Eh, si ,come praticamente tutte le PHEV usate così, ci sono discussioni in corso sulla reale ecosostenibilità di tutti i modelli PHEV vanno usate in altro modo, come scritto sopra.
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auto "che non c'era" e che offre delle buone possibilità' d'uso a chi va e viene dalle "zone ZEV" delle città europee (che si stanno diffondendo) fa i record di consumi (elettrico o benzina) ? NO si può fare (usando ad esempio quel corpo vettura) con un motore a pistoni (es 3 cilindri 1.5 aspirato che girando a regimi di coppia max consumerebbe meno andando a benzina)? -->NO, non ci sta manco morto. auto di nicchia (parlo proprio del corpo vettura, della forma dell'auto) per andare a cercare una nicchia d'uso E comunque a parte Prius PHEV di auto plug in con consumi veramente buoni non ne vedo in giro. questa ha il vantaggio di una autonomia decorosa in EV. Rimane una soluzione per auto B-C basso con uso primario in commuting urbano. Finale, non costa un patrimonio come PHEV, prezzo competitivo e auto fatta bene, coi limite della soluzione delle portiere
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ci pensavo ieri, la Yard GR Rally 2 è una bellissima Gr.A in pratica. magari liberare ancora 50 cv coi regolamenti e veramente si potrebbe fare un bel campionato assoluto
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vuol vincere il 1000 laghi , si prepara in larga perte per quello, fondamentale per un rallista finnico.
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i consumi urbano/extraurbano rilevati da QR per HRV "mi trovano d'accordo", i 12 e rotti in autostrada NO, se ne fanno almeno 2-2,5 in più nella mia esperienza, ma senza fare particolarmente attenzione, tranne che ai tutor.
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Già tutto fatto, KTM e Ducati stanno diventando super competitors a tutti i livelli. dalle Moto di lusso al cross
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sembra il nome di un integratore😆, ma ci sta , pure JDM
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non c'è solo L'Italia, le auto sono quantomeno pensate per il mercato Europeo , se non globale a volte. All'estero queste regole ci sono eccome, come il ban quasi totale dei diesel. assurde? vero. Ma non è quello il punto. LE PHEV esistono solo per questi divieti e gli incentivi erogati (più le multe sulla Co2 di gamma), farne di un pò più sensate è una bella sfida. La Prius pare che lo sia , questa FORSE. Quelle "standard" molto poco. Poi che camminino sul dritto va bene, e gli incentivi e i permessi li beccano, si discute di altro.
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perfetto, dimmi a che velocità ricarica, visto che è un moto-generatore da 20 cv io voglio capire (PERCHE NON C'E SCRITTO O VIDEO DA NESSUNA PARTE) se fa un 10-80% e in quanto tempo ( o km )ce la fa con Mazda lo hanno fatto alla prima prova, compreso il dato di consumo di benzina. E comunque se anche Renegade lo fa il grosso delle PHEV non lo fa, visto che non l 'ho mai trovato citato. mostrami come funziona NELLA REALTA' quella E-SAVE attiva , ma con numeri eh, tempo, km, e consumi di benzina in mezzo perché allora anche una ibrida "ricarica la batteria", accende il motore staccato dalla trazione delle ruote (esempio Honda E:HEV) , certo 1,1 Kwh al massimo (che poi va circa alla meta' caricar e si ferma) mostrami la velocità di carica in un dato percorso , ma partendo da batteria bassa. tempo , consumi e Km percorsi nel frattempo per Mazda una indicazione c'è già alla prima prova.
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trovami un video dove ricaricano dal 10 % all'80 con un viaggio in piano e i consumi magari 🤣 Non metti mai mezzo link, mezzo video a sostegno delle tue tesi e poi fai l' indignato , troppo comodo. Renegade preserva la batteria a un dato livello (come questa Mazda, lo si vede chiaramente) e/o ricarica la batteria in rilascio o frenata come qualsiasi ibrido , non puoi fare quello che ha fatto il tizio in Germania. partire con 10% , usarla normalmente e finire con 80% su 17 Kwh di capacità totali. se con Renegare parti dal Passo dello Stelvio col 10% la macchina a fondo valle ha la batteria più alta (non so quanto) , ma non intendo quello., chiariamo.
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. non la mandi al 100% con una marcia rettilinea a una certa velocità , hai la modalità save, e in rilascio la ricarichi (di un merdesimo ad ogni frenata o rilascio) come qualsiasi ibrida, se è scarica non la ricarichi più abbastanza velocemente. al 20% non torna più all'80% in tempi relativamente brevi senza una spina Da prova di Renegade PHEV La definizione plug-in hybrid richiede una spiegazione ormai necessaria, visto il salto di qualità compiuto da questo genere di motorizzazioni. Gli accumulatori hanno certamente a disposizione una presa di corrente per la ricarica esterna, ma questo non rappresenta più un vincolo per il funzionamento in modalità hybrid o electric. Alla gestione e soprattutto alla rigenerazione delle batterie di Renegade 4Xe pensa la modalità e-save. Con la funzione Battery Save si mantiene lo stato di carica della batteria mediante l'utilizzo predominante del motore a combustione interna, dunque preservando l'autonomia a zero emissioni per gli eventuali ingressi in zone a traffico limitato. Ancora più interessante la funzione E-Save, che consente di ricaricare la batteria sino all'80% tramite il quattro cilindri a benzina, su cui interviene il generatore elettrico anteriore. questo qua funziona come SAVE, non va in carica diretta , recupera energia che manda alla batteria, che non viene più "toccata", ovvio che si alzi di carica, ma lo fa lentamente. cerdo sia da broscure o libretto. Cosa vuol dire e Save? Quando si sposta in città, può invece attivare la modalità Electric, e sfruttare il solo motore elettrico e la guida diventa più fluida e completamente silenziosa. Oppure può attivare la modalità e-Save, che utilizza il motore Turbo-benzina per preservare energia.
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non mi pare propio. il tizio dell' ultimo video ha chiuso con la batteria al 90 % partendo da 20 , senza far discese per 30 o 40 km. su Classe A puoi preservarla , non caricarla al massimo https://www.motorionline.com/mercedes-classe-a-250e-plug-in-hybrid-2021-come-come-va/ Per la nuova Classe A 250e abbiamo tante modalità di guida tra cui poter scegliere: oltre alle più classiche Eco, Comfort e Sport, troviamo le nuove Battery Level ed Electric. La prima ci consente di preservare il livello della batteria per un utilizzo futuro, quindi la Classe A si comporta come un’ibrida classica: gli spunti da fermo saranno a carico del motore elettrico e successivamente si accenderà il termico sopra ai 25/30 km/h. La modalità Eectric invece è l’opposto: forzerà il sistema affinché la propulsione sia solamente affidata all’unità elettrica, fino al termine dell’autonomia della batteria, In questa modalità i paddle dietro al volante serviranno per gestire la frenata rigenerativa. Buone soprattutto le prestazioni in modalità Sport, dove si richiede il massimo delle performance al propulsore: le due unità collaborano per poter assicurare la massima potenza e coppia in ogni circostanza, godendo di un notevole scatto da fermo o grande reattività alla pressione del pedale del gas.
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non , no guarda, non c'è tifoseria. Le plug in tedesche (e italiane) fanno schifo tanto quanto nella vita reale, poca autonomia , ricariche lente , consumi alti . poi vanno tutte a bomba in accelerazione e VMax, ma dato che il legislatore ( in modo ipocrita ,certo) le ha introdotte con lo scopo di abbassare le emissioni e in questo sono un mezzo fallimento (si può quasi togliere mezzo) . Sono il primo che ha parlato dei consumi e autonomia EV di Prius PHEV in questo topic. Tirami fuori una PHEV che faccia meglio in EV (nella vita vera, cioè che faccia tanta strada) o che possa ricaricarsi * da sola (facile, forse nessuna) e che ricarichi a 33Kwh on-the-go (una o due forse) Poi parleremo di fare i 200 all'ora (ok conta, ma per l'80 % degli utenti no , visto cosa si vende normalmente) . Poi vediamo quante paragonabili sono nel range di 35-40 k euro Sarà la PHEV più efficiente ? NO, l'ho scritto subito, vai a vedere . i 140 all'ora sono un limite? ..si e no (in certi casi,) c'e' gente che addirittura vorrebbe che tutte le auto andassero così al max . Rimane il fatto che una macchina così , con questo layout, con un tre cilindri a pistoni non la puoi mettere assieme sul corpo vettura di una mx-30 (che, per inciso ,c'è anche con un 2L pistoni MHEV) Rimane un auto di nicchia, ma mostra che un motore Wankel non è una minchiata o una fissa tout court, ha i suoi vantaggi visibili anche da un cliente generico in un prodotto di prezzo medio (medio basso per una PHEV), e in più aggiungo che forse (anche in Mazda sono stati abbottonati , non credo sia un progetto col disco verde per la produzione ) con questo sistema, togliendo quasi tutta la batteria , il generatore e aumentando l' output motore ICE è fattibile un ibrido HEV da montare sul corpo vettura di una vettura della classe di Mazda 2. La faranno , non la faranno? molto dipende da logiche industriali , se è il caso se ne parlerà a tempo debito. Ma il Wankel usato così (da generatore) non è una assurdità in questi tempi di elettrificazione e layout delle auto molto complessi. ^ad una certa velocità ed in marcia,eh
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unica macchina sul mercato che può ricaricare una batteria di trazione in movimento. Poi confronto sulle due migliori (una sicuro, una da vedere) Plug in sul mercato, Mai coi 20/30 cessi (specie europei, anche di marche importanti) che infestano il listino. EDIT, tipo sto capolavoro qui, (ma ce ne sono altre, con eliche e stelle pure) https://www.hdmotori.it/peugeot/recensioni/n560370/peugeot-308-plug-in-hybrid-recensione-consumi/#:~:text=In questo modo%2C il consumo,segni 0 km sull'autonomia. guardate un può i numeri sui consumi , poi vediamo ah ma fa i 200 allìora, utilissimo. una piuma come peso , tra l'altro. e la batteria quantomeno si ricarica molto alla svelta.
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50 kg sono solo di serbatoio (l'involucro) e benzina (la pesano a pieno credo) . poi ha un generatore * (che non ha la versione EV, ha solo il motore elettrico) e il motore a scoppio se trovi un modo di farla pesare meno scrivi a Mazda, ti assumono. * attenzione, qui è meglio specificare, ha un generatore capace di caricare una batteria E nel contempo di fornire una corrente sufficiente a far muovere l'auto fino a 130 e rotti. non il generatore di una HEV che va a caricare una batteria da 1,2 Kwh e intanto il termico muove le ruote magari
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su UNA Tesla (la 3 ), e UNA versione (single motor). si parte da 42 e rotti. Non tutti (anzi molto pochi) rottamano. Una berlina senza portellone , e a tanti il SUV piace. E con una ricarica a casa da almeno 3,7 Kwh , diciamo 2000 euro di lavori. Ci sta che si sia almeno in dubbio.
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alloro probabilmente è un limite della parte elettrica. Facilmente superabile (ovviamente facendo un'altra macchina o la evoluzione di questa)
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questo ha "spinto al massimo" (ha fatto bene, peraltro) , arrivato con batteria piena a fine test (hai ancora 85 km senza usare il termico). forzato il Wankel a ricaricare (costosissimo in termini energetici, un motore che carica una batteria e in contemporanea da energia al motore elettrico per muovere le ruote) ha i consumi di una media a benzina di 10-15 anni fa. non fa i record (quello per le PHEV lo farà la Prius, sicuro), ma ha 1) grande autonomia in EV 2) ricarica molto veloce per una PHEV (anche on-the-go) 3) una seconda fonte di energia/autonimia a bordo , off-grid, zero stress da autonomia. E' una vettura interessante, di nicchia quanto volete (non è l'auto più pratica sul mercato), ma mostra che "quell'affare" -il triangolino che ci esalta cit 😂- ha i suoi vantaggi il limite più grande (forse, ma ormai temo che dovremmo abituarci) sono i 145 di limite , fossero stati 10 in più era risolto. Credo sia un problema di erogazione di corrente sufficiente del generatore (o forse del motore elettrico) , anche per mantenerlo per lunghi tratti. In pratica andava dimensionato un pò già grande (o uno , o l'altro, o entrambi)
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ok , in tedesco, ma il crucco nerd ci ha smanettato un pò sopra. qui una schermata riassuntiva, in tedesco ma si intuisce Non male, da record no, ma come plug in "medio-piccola" non è male come numeri.
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vediamo 🤷♂️
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@J-Gian si ma è un macchinone, fare confronti dieretti è un pò complicato, quella beve di più (eletrico o benzina) perchè è un bestione
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la coa più vicina a pistoni sono Prius PHEV e C-HR PHEV. che credo saranno auto ai vertici delle plug in anche a pistoni come prestazioni in termini di consumo oppure una PHEV ricavata dal sistema Nissan
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probabilmente non è così semplice calcolarlo e comunque tutti più o meno provano a giocare a carte semicoperte col WLTP, bisogna vedere le prove, la mia impressione è che in condizioni medie, una extraurbano con batteria al 40/50 %, rallentamenti e accelerate, su, giù, può fare circa come la mia HRV o poco peggio, che non sarebbe male, visto che ha il plus di km in EV in città o zone a zero emissioni. vediamo, io voglio vedere delle prove strumentali prima di esprimermi in modo chiaro.
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porca miseria , da firma e acconto a ritiro un anno meno due / tre settimane 🥶
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la batteria è tagliato a metà in questa. Credo sia realistico dire tra gli 85(come ho letto) e i 95 km. Le plugin con questa autonomia REALE sul mercato sono pochissime. in più il motore non muove mai le ruote direttamente, Cambia un pò il tutto. Fare una roba del genere usando il corpo vettura di mx-30 con un motore a pistoni come generatore è praticamente impossibile. Per pesi e ingombri. Che poi in linea teorica (dato che è impossibile industrialmente) consumerebbe meno è altrettanto vero.
