Matteo B.

siamo OT, comunque per un giudizio completo su Mazda (settima generazione di prodotto) aspetto i prodotti dell'architettura "large"

No beh, se la facevano (come hanno sicuramente valutato ) era una mx5 con la biscia. quindi, meglio non farla e fare la Fiat/Abarth. comunque scordati l' Alfa di cui parlava Marchionne prima di Giulia. E' in atto un ridimensionamento del marchio (mia impressione) . Gamma iso Mazda e va già di lusso (quadrifoglio V6 a parte)

Davis è stato pensionato poco dopo ? (non dico che c'entri eh..) comunque era "may". la macchina era già avanti di progetto . per me l'avrebbero fatta lo stesso , tolto quella e il rotativo a Mazda restava poco o nulla come heritage, cozzava con la strategia adottata dopo. in ballo ci sono tante cose. sono solo voci ma valutano se fare una nuova MR2 (a motore posteriore ) e venderla anche come Mazda. lo ripeto, NE potrebbe essere qualcosa di totalmente. diverso.

appunto , il cambio di ND era già deliberato , non mi pare da gente che "non è sicura di fare il nuovo modello senza un finanziatore". erano già avanti.

l'idea era di fare una vettura a marchio Alfa, a bocce ferme ( se era col 1.4 MA) era una bottanata. Forse ne vendevano di più (tolgo forse) ,ma sarebbe stata la solita incompiuta. l'accordo iniziale era con carta intestata Alfa Romeo , mi ricordo benissimo. comunque non c'è la fila per fare ste macchine, poco da dire. Non vivo questo ritiro del modello come tragico, alla fine ha rinvigorito il marchio Abarth (che avrebbe meritato più modelli). Col senno di poi FCA doveva altri modelli ( tipo una Punto nuova, Altavilla alla fine per me aveva ragione* ) e farci sopra la bombetta Abarth, e magari un pò di Rally seri. io avrei fatto anche una versione Abarth della Panda 4X4 e la sbattevo financo alla Dakar. vabbè, il solito libro dei sogni. *io a Pomigliano avrei fatto la Punto, in Polonia ancora la Panda. sicuramente era un problema economico di costi.... però mi ha dato un pò fastidio quando hanno fatto la Tipo fatta così (non bene secondo me) in Turchia, Allora una Punto fatta appena appena bene forse a Pomigliano ci stava. Ovviamente NON regalata.

ci sono molti assunti tuoi di cui non puoi essere a conoscenza, (cose che sanno i top manager delle due azienda) 1) è logico pensare che l'accordo avesse opzioni per il prolungamento ,fosse stato un successo (win-win) 2) ND più scarna? assunto tuo , non è detto per nulla, FCA è salita a bordo a progetto molto avanti . la scelta del cambio di NC è in questa direzione (opzione proposta a FCA da MAzda secondo me, che quindi aveva già pronto il cambio apposta per ND) 3) Mai dare per morta Mazda. Dopo NB si diceva che avrebbero smesso con le spider. Poi si è visto come è andata. Chi non continua di sicuro è FCA Chiudo con un 'esempio. leggo in altri topic che Toyota e Subaru sono al lavoro per BRZ/86 II (o face lift profondo, non mi è chiaro )... forse arriva perfino la scoperta. quindi ci sono aziende che si impegnano ancora per auto di un certo tipo sotto i 40 k euro.

Per me a vendite (numero totale piazzato) è andata BENE. Steve, sono i profitti a mancare. Infatti i tedeschi , concept a parte, nel segmento non sono mai entrati. Non ce la fai economicamente, non c'è business case. Riesce a fatica Mazda , ma quelli sono capaci di acrobazie ingegneristiche e risparmi degni di un trapezista del circo ? Mazda andrà avanti , tra un anno o due farà il face lift e metterà nel cofano il motore X , dicono sia in versione 2.0 a noi nota e "junior" a 3 cilindri (al posto del 1.5). e con questo si arriverà al 2025/26. Dopo quello, già ho letto da dichiarazioni di executives Mazda che anche MX-5 andrà ripensato totalmente in ottica elettrificazione . NE (se mai esisterà) sarà qualcosa di molto diverso dalle prime 4 generazioni.

Steve,se smettono di farla e venderla dopo tre anni scarsi è perchè economicamente è un fottuto bagno di sangue, non è che ci possono essere spiegazioni diverse.

grosso MAH. ha venduto a listino il primo anno secondo me. poi sono stati costretti a favorire sempre più i clienti.

Senza TP non è una spider (senza offesa per nessuno) La 124 ha operato in un mercato estremamente ridotto per le spider (a differenza di barchetta), e tuttavia era in vendita in tutto il mondo (barchetta non era pensata per quello). alla fine il risultato è pari , come ho scritto.

Steve, le condizioni di vendita erano pesanti per FCA , il grosso è stato svenduto. Mazda (controllate pure) non ha mai fatto così.

ma che risposta è? ? Dai, su..nemmeno sapevi di cosa stavi parlando. 124 GT Rally e GT4 , comunque quella da pista è stata abortita) è stato un programma di Abarth per clienti che volevano impegnarsi nei rally e in pista . ne avranno messe insieme 5 o 6 (da rally) forse, è roba da collezione il giorno stesso che la consegnano.

il problema è sempre il solito. Barchetta in Europa ha venduto tanto quanto Fiat 124 nel Mondo. In anni molto migliori per le spider (la quota di mercato mondiale del tipo di vettura è crollata). Una a TA fatta in house l'altra a TP fatta sull'unica piattaforma mondiale disponibile. due progetti opposti con lo stesso risultato. Fiat (marchio) non può vendere spider con profitto. in molti qui dentro hanno un percezione distorta dei marchi italiani ,pensando che la gente si metta in coda per comprarli (non sto parlando di qualità del prodotto, non c'entra nulla quello). Non è così ragazzi, mi spiace, poi dopo (come leggiamo in altri topic) FCA si fa del male economico con altre piattaforme / progetti che non hanno nulla che non va dal punto di vista tecnico (lasciamo perdere roba tipo i full led o l'infotaiment , non sono quello il problema). Il problema è che i soldi che chiedono (vedere il listino delle Abarth e Fiat) il cliente NON TE LI DA' , i problemi nascono da quello .Non te li da a prescindere dal prodotto che gli offri. Perchè ormai siamo marginali coi nostri marchi. io ho seri dubbi sull'effettiva sostenibilità di un marchio come Lamborghini (pur in mano a VAG), Ferrari va molto bene, Maserati zoppica. Fuori da quello (Alfa per me è un grosso punto di domanda, inutile segarsi su 500 o 1000 8C o sulle 4 C tutte vendute, poi nell'arena importante si prendono le tranvate) , per me i marchi italiani sono FINITI nel settore " belle auto per molti" . Temo anche che il settore "belle auto per molti" sia in crisi a livello globale. Tutta questa mia analisi esula completamente dalle qualità dei prodotti. Non c'entra niente. E' un discorso puramente commerciale e di affari. ne avranno messi insieme tre, ma di cosa stai parlando..? se quei tre (o 6, o 7 ) non ti vendono le loro dove vai a prendere una 124GT ? e poi secondo te te la svendono? "perchè non la fanno più"? ?

Io NON LO ESCLUDEREI ....sto guardando la serie TV sui Watchmen e mi piace pensare che, avendo tanti soldi....

Ah, ok..non sapevo vabbè lasciamo perdere ...."in Francia si , in Italia o Germania No, non scoperchiamo il vaso di Pandora delle omologazioni" comunque il 1.4 andava o rifatto o rivisto a fondo, il succo è quello.

appunto , appalto. a loro dispiace un sacco che non abbiano aggiornato il 1.4, erano soldi presi prima ancora di caricare le navi.

la sintesi di questa vicenda si può riassumere così: Euro6-d temp e successivi. traduzione dal dialetto lombardo: "per far ballare la scimmia ci devi mettere dentro i soldi" appalto finito.

non è così , per me. anzi, Mazda dato che è una casa da 1,5 mln di auto /anno , con prospettive e piani da 2 mln deve sempre più fare auto che parzialmente (nel medio e basso di gamma) si confrontino coi marchi premium. Preferisci la Focus? prendila, loro cercano il cliente a cui la Focus non piace , ma che in MB deve scucire molti soldi, e cerca una alternativa. E comunque TUTTA tecnologia e meccanica "in house", andiamo a vedere cosa offre la concorrenza specie nei modelli citati da me prima (non alto di gamma)

Boh, forse non vedi cosa effettivamente si vende ,almeno in Italia ....io nemmeno lo sapevo, ma le classe A 180 d che vedo in giro in gran numero (anche belle acchittate AMG pack ,cerchi ecc) hanno un 1.5 diesel da 116 cv per me la 122 e la diesel sono un'ottima proposta vs il 1.0 tre cilindri medio a benzina e i "naftini "di cui è pieno in giro. La X è una buona proposta vs i 1.3-1.4 turbo medio. Manca il diesel da 140-150 cv Manca la versione sportiva (quella con ben oltre 200 cv) ,ma credo che in Mazda abbiano segato il programma MPS per lo sfavorevole rapporto vendite /costi di progetto. Sono un'azienda piccola e non possono avere a listino "la qualunque". Tra l'altro per tutte le versioni i consumi sono ottimi, oggi è una performance imprescindibile. Multilink ecc...vero, ma il cliente oggi se ne fotte. Probabilmente è un'errore , ma di fatto per le potenze in gioco a parte Focus tutti offrono la sospensione dietro semplice in questo segmento. LA macchina come gamma è una buona proposta, manca di due motori grandi (diesel e benza), ma per il resto ha tutto , cambi e trazioni comprese..

Non so se il motore avrà successo o meno, sarà affidabile o meno ecc.. Ma se c'è una Casa che anche "a stretto giro di posta" può affinare/migliorare/ limare il difetto ecc.. questa è Mazda. Dimostrato tante volte. mi aspetto almeno 2 aggiornamenti alla centralina nel giro di un 'anno o due. mi è capitato con le ultime 2 mazda6 a benzina . la MPS me la riconsegnarono dopo un tagliando normalissimo (un'anno dopo l'acquisto più o meno ) stravolta come erogazione ,avevano fatto un aggiornamento alla centralina. Molto più morbida nel funzionamento e regolare in basso. non le ho linkate ma sul canale YT di NEWSAUTO (forse è legato alla rivista elaborare, non so) c'è una prova molto lunga col focus sui consumi di 3 diesel , benzina 122 e benzina X. per me ha veramente consumi bassi questa 3 X. per fare meglio, e non credo di molto (lo dicono nel video ) oggi a benzina bisogna per forza andare sulla Corolla Hybrid 2.0 nel segmento C . Ma dicono che dipende dal tipo di percorso e poi ti tocca usare una full hybrid. con pregi e difetti del caso.

per me ha dovuto ricredersi abbastanza , basandomi sulle sue dichiarazioni e il tono con cui le ha fatte a Ginevra 2019. dal minuto 7:50 circa

il fatto che facciano comparazioni con una vettura da 180 cv e una da 250 mi fa pensare che la potenza sia nella forchetta di quei due valori. Non so se sarà sovralimentata o meno. forse faranno due versioni il turbo sul motore nuovo lo hanno, versione 2.4 litri (Outback USA nuova)

il problema delle auto elettriche oggi è essenzialmente quello. sono ottime (diciamo che possono diventarlo ) per usi come il commuting e l'urbano pieno (non poco eh...). Ma per gli usi più disparati sono ancora fortemente limitate, e lo saranno ancora per i prossimi anni (10-15 almeno )

15 vs 19? mi pare un pò tanto. per me è nella "zona grigia", proprio al centro. tendendola 10 anni no DPF e no dispositivi di trattamento Nox mi farebbero sempre propendere per quella a benzina, oltre i 20.000 invece diesel .