Matteo B.
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Non tu, che sei stato chiaro... ho messo voi in generale. tu hai scritto giusto (il post da Ingegnere, quello su comfort e prestazioni) , poi non ti seguo se mi dici che 12 mesi dopo gli ammortizzatori sono scarichi e i silentblock a mignotte. è una cosa che andrebbe approfondita caso per caso. io non dico che hai torto a prescindere, anzi, ma valutiamo caso per caso vero, ma lo ho ammesso*. lo scandalo dei tedeschi sono i listini ai privati. SEMPRE SOSTENUTO. *anzi non ammesso--detto proprio....sticazzi dei tedeschi premium, per quanto mi riguarda.
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No, perché lui è contento. Se mi dimostrate (MA DIMOSTRATE EH) che dopo 10 anni una macchina con l'interconneso è pericolosa (non veloce sul giro, chiariamo) mentre una con le sospensioni sofisticate no ,allora vi seguo. temo che sareste molto in difficoltà. non lo escludo eh...ma credo che dipenda di più dalla fabbricazione rispetto alla scelta tecnica di progetto. per questo invoco attenzione. giuste le vs osservazioni sugli schemi sospensivi (verissimo), ma fate attenzione a come sono fatte e a chi le usa nel 90% dei casi
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e va bene, s e poi si accorge che "non sta in strada" e impara solo dopo un paio di anni che ha l'interconnesso dietro invece che una sospensione completamente indipendente LA RICOMPRA A PRESCINDERE? secondo me NO, se la ricompra è perché non gli importa, o molto più probabilmente non se ne accorge che ha limiti di tenuta. perché nemmeno li esplora. Vale per te Tony. non per quello/a che ha montato le catene davanti sulla serie 1. il 90% della gente non è come te , Tony, è molto più vicino a quello/a delle catene. Le Case lo sanno perfettamente e sono intervenute con i risparmi. lo sostengo da molti post.
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la gente si comprerà la Tipo... non lo farà? domandiamoci perché , e senza sempre tirare in ballo il Brand, perché la faccenda del Brand è si vera (è innegabile) ,ma non è che uno se è scontento della sua MB ne corre a comprare un'altra sempre.... qualcuno lo farà altri no. vi state facendo problemi su cose per cui l'80% del pubblico non se li fa, perché non esplora la dinamica del veicolo a quei livelli. sono elettrodomestici, siamo noi che vogliamo pensare che siano supercar. io vedo i tedeschi costretti sempre più ad inseguire coi prezzi sempre più bassi sulle aziendali , flotte e km zero. ma se la sono cercata loro andando a produrre roba per quei segmenti. Su 500 L e X, se ne accorge meno del 30% della clientela, e non sono sicuro che tutti siano disposti a pagare di più la macchina o avere meno baule per quel genere di performances.
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Si vabbè ..Sarge... ORDIGNI Vabbè dai, ormai lo sport qui è tirare addosso a prescindere. visto fare dai contro FCA e visto da pro ,tanto i due partiti (stile guelfi e ghibellini) sono quelli. e ovviamente bisogna schierarsi (che sul singolo caso mi può star bene, anch'io io lo ho sempre fatto..ma sul SINGOLO CASO) ,ma qui si pretende che lo si faccia SEMPRE. Io vedo l'interconnesso come un risparmio e tendenzialmente un peggioramento, ma il quanto per me è sovrastimato e non di poco. E solo perché lo propone MB e/o VAG. Anni fa si tirava addosso (io continuo a farlo ,peraltro ,a me non piacciono) ai SUV, poi FCA si è messa a farli in modo serio (meno male per loro, a livello bilanci)...SDOGANATI. qui c'era gente che chiedeva la tassazione differenziata per i SUV, me lo ricordo bene. Di Classe A prevedo i soliti listini ai privati da furto , ma sul fatto che avrà l'interconnesso fino a 100 kw ( fonte Stev66...peraltro avrebbe un senso) non mi straccerei le vesti per nulla. elettrodomestici travestiti da belle auto.... ma perché tu non sei l'utente medio. L'utente medio NON CI BADA, Tony. è inutile che usiamo il nostro metro per gusti di milioni di persone.
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Compra altro...se però vedi che altri se la comprano e paiono soddisfatti, inutile incazzarsi. le gomme vanno cambiate. ammortizzatori, silentblock et similia VEDIAMO. non diciamo PRIMA che in 2 anni vanno a puttane. questo intendo. c'è R&D anche su quello, o no?
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Ho capito, ma il mercato vince sempre....ve lo dice uno che è fuori dal perimetro dell' automotive tedesco da tempi prima dell'euro Vi invito solo a riflettere a come si usano le macchine e a chi le usa escluso voi .....per me ci sono molte risposte in tante scelte tecniche. l'importante è che non si pieghino le leggi (vedi diesel e Europa). quello mi da fastidio ed è pericoloso.
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si ma ci devono infilare trattamenti (VERI) per i gas di scarico, gli ADAS, l'ibrido a prezzi umani, le normative e gli schermetti che gli chiedono gli utenti. alla fine è da mal di testa lo stesso per l'ing gestionale Muller quindi il 70-80% dei pezzi venduti. poi subottimo , come percepito è moooolto da vedere
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questo è CERTO. la motivazione è costo e spazio. che poi non vada bene , andrà dimostrato, è probabile, ma di quanto e come è tutta da vedere.
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C.V.D. (questo post non quotato) Vuoi sostenere che l'auto sia intrinsecamente pericolosa, ma senza mezza prova a sostegno. Trova le prove e scrivi a report. se è vero scoppia un casino che il dieselgate è una frazione. Mi dispiace ma se cominciamo così non se ne esce più, se poi arriva Giulietta (nome a caso) con l'interconnesso, scoppia il forum ,tra i critici, quelli a cui va bene e i distinguo del cazzo tra interconnesso e interconnesso. Manicheismo senza dati. L'interconnesso è una semplificazione di sicuro e lo fanno per soldi, abbiamo qualche dato sul confort in peggioramento (da verificare) , per la sicurezza sono tutte supercazzole, perdonami. al netto di listini che per il privato saranno FOLLI. su questo non si discute.
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Siamo d'accordo. Ma io penso che in MB non siano coglioni, mi spiego: sono alla ricerca di soluzioni che abbattano i costi ( TUTTI, non veniamo a raccontarcela, credo anche in Ferrari stiano attenti a certe cose..roba piccola, ma non possono fottersene del tutto dei costi nemmeno loro). l'interconesso funziona, e ha anche il vantaggio che ti può tornare comodo per piazzarci il pacco batterie dell'ibrido (anche qui, non facciamo i finti tonti, questa roba nei prossimi anni VA IMPLEMENTATA sulle auto, gli ingegneri si trovano il post it sul computer alla mattina.."facci stare questo pacco batterie"). Ovviamente in MB nel reparto R&D c'è l'ing Schultz che dice esattamente in riunione le cose che hai scritto e ovviamente vengono prese in considerazione (ancora, non sono idioti) per me : A ) Studiano soluzioni per minimizzare l'effetto B ) Conducono clinic test e approfonditi dati statistici su come le auto vengono effettivamente usate , in quanti e su quali strade. poi decidono. il risultato è quello, perchè quella è la risultante di quelle riunioni, indagini, test. va bene al grosso dei clienti, non può essere diverso....che poi sia un 'impoverimento, è vero...non c'è nulla da dire.
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parla chiaro...al netto del fatto che ,si , la meccanica viene semplificata e il comportamento stradale sarà probabilmente inferiore (secondo me principalmente a gomme sotto il 50% o meno) dici che sarà pericolosa? perchè a me sembra che tu (pur con le ragioni di fondo da appassionato, ma non da utente medio) stia facendo un pò di supercazzole. perchè va bene dare addosso a Classe A e ai relativi listini con sospensioni semplificate, ma per conto mio la macchina andrà più che bene per strada (UTENZA MEDIA....intendo il 90% dei guidatori), in pista farà cagare? e sticazzi...scusate..una segmento C a 4 porte col diesel (o ibrida) con la pista ci azzecca meno di zero. altrimenti si dice che l'auto sarà pericolosa, ma lo si dice chiaramente. non sarebbe la prima volta. di C a sospensioni posteriori semplici ne hanno costruite un bel pò negli anni, non è il massimo di sicuro ma di auto pericolose in modo chiaro non se ne sono mai viste. ragazzi , siamo sinceri..a quel 90% dei clienti NON INTERESSA. è meglio che ci si faccia una ragione e la si smetta con le lamentele inutili. leggo che in altri segmenti (roba grossa , diciamo segmento E) le 4WD stanno diventando la quota maggioritaria del mercato (non parlo di SUV eh) a prescindere dalla residenza del compratore. la ggente spende 70K euro in una macchina e vuole le 4WD "perchè si sente più sicuro". per me le 4WD per l'80% della clientela sono INUTILI. il grosso delle vendite delle 2WD sono per i motori "base" (indicativamente 4 cilindri diesel) ormai l'andazzo è questo, facciamocene una ragione. le Case si adeguano.
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più che altro sulla nazionalità
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nessuno ha detto che è schiacciante, cazzo sono la stessa macchina.... su 10 prove la maggior parte dice che mazda è meglio, poi c'è anche chi dice il contrario...per carità. ma: a) non c'è tutta questa differenza di prestazioni ,ho visto un video su YT dove 2 macchine US spec messe sui rulli ( mx-5 2.0 e Abarth) stock avevano 8 HP di differenza , 158 vs 166.....poca roba. 2 ) come sensazioni in guida allegra hanno sempre preferito l'aspirato al turbo.. ho detto SENSAZIONI. e io sono d'accordo..non su Mazda o Abarth.. ma su aspirato fatto bene vs turbo fatto bene. EDIT: trovato adesso... giro di pista (dato che qui si contano i decimi)...è solo un test eh...dipende da pista e pilota
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USA http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-comparison-tests/a30078/fiat-124-abarth-vs-mazda-miata-club-track-test/ cito: If you can swallow your pride and focus on your own development—and your own enjoyment—as a driver, the Miata Club is simply the best. And better, it must be said, than the 124 Abarth Australia http://www.caradvice.com.au/504125/abarth-124-spider-v-mazda-mx-5-comparison/ cito: In all seriousness, we started this comparison with an initial bias that the Abarth had it in the bag. It felt faster, it looked unique and, well, it wasn’t another MX-5. But after spending plenty of time in both, we picked the Mazda as the winner. Not because it’s necessarily the better car for everyone, but because it’s the better car for us. We found its ride compliance, drivetrain set-up, manual gearbox and clutch to be the better pick of the two and although we love that turbocharged sensation from the 124, it gets tiring on the daily drive and, having to rev it so high to get it to properly move is laborious. UK (vabbè contro Fiat 124...più facile) http://www.evo.co.uk/group-tests/18592/fiat-124-spider-v-mazda-mx-5-platform-souls/page/0/2 cito: Sadly, despite sharing many of the same ingredients, only one of these cars delivers on that promise. That car is the MX-5. It’s more energetic, boasts the more memorable, responsive and potent engine, and has that limited-slip diff which really brings the chassis to life when you push that little bit harder. And, while styling is subjective, the Fiat’s bulky profile and wide-set headlights are clumsy compared with the lithe MX-5’s compact, clean and contemporary shape. The Mazda looks and feels like the definitive affordable roadster where the Fiat merely seems derivative and a bit half-hearted. Proof that when it comes to the world’s favourite sporst car, ubiquity doesn’t have to mean mediocrity. per favore..ve ne trovo 100. Fiat o Abarth vincono una o due volte su dieci. ma voi davvero pensate che Mazda non sappia PRECISAMENTE come mettere insieme al meglio una piccola spider? davvero?
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Muletti non se ne vedono per ora... io comincerei a pormi delle domande se girassero delle Giulia strane stile taglia e cuci. la piattaforma dovrebbero essere quella.
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Non è così, Lucio. E' così forse su QR (pessima rivista per i test di auto "sportive" IMHO e non da pochi anni). prestazioni a parte (da verifica precisa, la 1.5 è stata provata poco o nulla ) ,mx5 1.5 è divertentissima, motore che gira altre e cambiettino rapido, ti senti pilota anche alla rotonda allegra. va di meno? forse, ma di poco e ti diverte molto di più. Oppure , per chi piace la 124 offre la possibilità di cambiare meno nell'uso normale. ma in 100 prove in 90 mx-5 è piaciuta di più di 124 e , pur dicendo che la abarth è più efficace, non gli ha mai camminato in testa a una 2.0 sul giro di pista.
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2.0 ? non penso proprio..... la abarth con su tutto di miglioramento prestazionale va di più di una mx-5 2.0 pari livello, e non di tantissimo. la 1.5 ok, ma la 1.5 è per gente che se ne frega di decimi e trackdays. la Abarth è oggettivamente cara, ma: 1) era prevedibile 2) di roba cara c'è pieno il listino auto. è per una piccola folla di appassionati che ci vanno in pista "abbastanza" spesso e che fanno modifiche anche non secondarie. a quel punto i soldi contano fino ad un certo punto.. vai a spenderne un mucchio a prescindere dai 2k euro in più o in meno del nuovo. citofonate a Jeby.
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a me GLA non piace per nulla, raffazzonata, meglio un remix di classe G con una piattaforma normale. buona idea (dato che ormai l'allargamento verso il basso dei tedeschi è sconfinato) quando esce?
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l'avevano gommata/cerchiata bene, e ok come distribuzione dei pesi (meglio le 1.9 4 cilindri), freni al solito al di sopra di ogni sospetto, baricentro comunque basso, pesi non folli. si mascheravano i limiti delle sospensioni usata fino all'allegro andava bene, se cercavi il limite dovevi stare attento. ad alta velocità sul dritto era sicura. per una spider da uso stradale andava bene per l' 80% dei clienti, che all'epoca (vi ricordo sempre) non erano come oggi per un 1/3 gente da trackday, era più un'utenza giovanile/modaiola/premium...quella di certi SUV oggi.
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sulla Z3 parlando STRETTAMENTE da ingegnere Jeby ha ragione. Anche come guida era meno fluida e un po' infida rispetto a Mx-5 coeva (tranne a vel "oltre" l'autostradale, li Z3 era più piantata sul davanti) detto questo per me come design rimane una delle auto aperte più belle mai fatte. io , lo sapete, amo le Z... tranne l'ultima Z4, che è solo mediocre...troppo GT.
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..buongustai, gente probabilmente troppo raffinata e di palato fino....
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Le vendite delle V6 per ora sono troppo basse per giustificare una versione V8 di Ghibli. credo che ci penseranno per la prossima. Vedo più semplice vendere Levante a V8.
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dietro il progetto dell ' HT c'è lui (fonti precise da Mirafiori , mica balle)
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ah beh allora....
