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Sono d'accordo...l'IVA al 38% ci sarebbe ancora se l'Europa non ci avesse chiesto di toglierla. Steve sarebbe felice perché tutti girerebbero in 500 L o similia ....io non sono così, l'auto è come qualsiasi altra cose, ci vuole libertà e le leggi giuste con la giusta progressività. una volta ho fatto un giochino: una 488 GTB è di sicuro un'oggetto di lusso, ma ci sono borsette da 5000 euro , orologi da 40 mila e boccie di Barolo da 300 ..sono tutti lussi. oggi uno che si compra una Ferrari ci paga su l'IVA (giustissimo) e poi tra tassa di proprietà e superbollo in 30 anni la ripaga un'altra volta. (fate i conti). secondo me è stupido e ridicolo. è un'accanimento come se fosse un vizio. il gradino dopo sarebbe di renderla illegale. (anzi il gioco d'azzardo fino a poco fa era tassato molto meno, mi pare l'abbiano alzato adesso) e poi perché una macchina si e una borsetta no? e il vino? atteggiamenti sbagliati e estremamente provinciali. OT: ma tu, Abarth03, lavori in Fiat? o ti confondo?
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Steve, sono le tue idee, non quelle del "cliente medio". oggi l'automotive in Germania è la locomotiva del Paese. al netto di tutto io non pretendo che lo sia anche in Italia per Nmila motivi oggettivi. ma credo che qualche errore sia stato commesso da Fiat, non robetta, tra l'altro pensare che il cliente sia un cretino non aiuta. al netto di tutto si poteva fare molto meglio. ci voleva programmazione e idee di lungo respiro. cose che da noi semplicemente non esistono. ma non parlo di Fiat o auto eh.. a noi manca totalmente l'automotive dai 30 ai 60 mila euro di listino auto. sono miliardi di euro di PIL spariti (concluso export) . e perché non c'è stata visione/programmazione. purtroppo questo ragionamento lo si potrebbe applicare a molte settori industriali. ad esempio: nel vino non è avvenuto questo, si è deciso che la direzione della caccia al prezzo ti portava solo al vino al metanolo e l'intera filiera ha cambiato direzione. i risultati si sono visti.
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ma poi la tua 80 b3 la cercavano di vendere ovunque. la Lancia la vendevano in tre posti, perciò meno investimenti, modelli lanciati col contagocce...ecc.... mah....ridursi così male quando nel periodo stratos.beta montecarlo.037 fino a Delta s4 ecc avevi una visibilità e un nome da spendere a livello GLOBALE..... e nemmeno Alfa in mezzo ai coglioni (intendo nel gruppo)
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guardate le stelle. Dedra stravince a motore. però se vado a cercar TUTTI i primi proprietari di quei due modelli (quelli vivi, o la loro storia automobilistica successiva) son SICURO che il livello di "retention" di Audi sulla 90 era molto maggiore di quello di Lancia su quel modello di Dedra. perché? queste sono le domande. guardate anche i prezzi.. 2 mln di differenza, non cifroni eh...
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e son d'accordo. il problema era : dopo 4 anni un cliente medio cosa pensa della sua auto? tante cose, ma lo stile e le prestazioni assolute sono in secondo piano. quelle contano tantissimo i primi mesi. (e alla firma) conta l'affidabilità, in USA non sicuramente (o molto poco) il consumo..specie in quegli anni. accessori, doti stradali....ok, ma non venirmi a raccontare che l'utente medio è un pilota semiprofessionista. alla fine se uno è contento della sua Audi, la volta dopo la prende più accessoriata e più potente.. se avverte che gli mancava qualcosa. Fiat faceva le auto per gli i italiani che manco facevano i tagliandi in concessionaria e con la benzina più cara al mondo in rapporto al reddito. e che guidano fottendosene dei limiti praticamente ovunque (negli anni 80). questo è il punto.
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ok grazie. poi hanno smesso. perché? perché faceva la polvere. INVECE NO. a Ingolstadt si sono chiesti perché faceva la polvere e la generazione dopo hanno cercato di correggere e migliorare. e hanno continuato a spedirle sull'atlantico. la vedi la differenza? in Lancia non fu nemmeno tentato. ci provarono con Alfa per 3-4 anni. (164 ricordo)
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sono varie cose: A ) le macchine non fanno così cagare come sosteniamo qui dentro (parlo dello storico, non fermiamoci ai modelli attuali ecc.) sto parlando del bilancio che tracci dopo ad .es. 4 anni dall'acquisto. gli ingegneri e gli operai han lavorato bene (e non sostengo che qui i nostri facevano schifo di default, diciamo che anche in germania sapevano il fatto loro) B ) hanno fatto sempre auto tedesche come impostazione ma hanno sempre guardato attentamente all'export. In Italia arrivavano con le versioni francescane per comunque convincerne anche pochi a provare i loro prodotti. mi pare che abbia funzionato. C ) SI INSISTE. le 4Wd per audi sono state IRRINUNCIABILI. le hanno proposte sempre e ovunque. strategie commerciali subordinate a quello. qui da noi no, si provava e e non andava non si cercava di capire perché, si smetteva. tutto questo non è "essere più bravi a vendere" , è un po' più articolato.
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Lo so , ma così lui capisce me la metti sulle schede tecniche, non è quello Steve. il problema era commercialeall'80% e tecnico al 20% (un po' la qualità di assemblaggi e forse qualcosa di elettrico )....ma il grosso era il problema commerciale. Non è un problema tecnico (o lo è molto poco...al massimo il Fix it Again Tony). la 80 quattro a far polvere sui piazzali dei concessionari USA c'era. la Peugeot e la Lancia NO. e in Europa nel suo complesso la 80 c'era dappertutto, ne sono sicuro.
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perché auto pensata per gli italiani. a cui della TI non è mai fregato nulla. fai auto pensate per i centro europei già le compravano le auto a TI. "andasse meglio della 80" è un'assoluzione retrospettiva, Sarge. la 80 quattro l'han venduta, ma sono andati a cercar di piazzare anche nel culo al mondo. Lancia faceva L'Italia e i paesi limitrofi.
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Ne leggo in continuazione . e Marchionne non c'entra nulla. al limite queste cagate non avvengono più sotto il suo Papato. gente che delibera di cambiare da Panda a Gingo o è: a ) Sub-Mentale b ) Non crede nel prodotto che faceva prima e/o quello di adesso. in ogni caso non dovrebbe essere li.
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164 a TI l'hanno fatta.
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veramente.. ma no dai...ragazzi. sono degli incompetenti. basta con queste assoluzioni retrospettive e i "se fosse" . bisogna essere coglioni pieni. e con esempi di gente che fa sr3 da 40 anni, Golf idem, ecc..
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bisognava INSISTERE. Prisma 4WD non ha venduto? e io la ripresento con una gamma più larga e cerco di capire dove si possono piazzare auto del genere e ci faccio una politica comm.sopra. v6 autoctono ?automatici? in Italia non vanno..va bene .....devo cercare di vendere di più all'estero e LI FACCIO, mi appoggio a qualcuno in USA ma implemento una rete vendita per certi modelli in USA. Per esempio, un'altra cosa che non mi piace di Fiat sono i nomi. usano nomi di fantasia e poi anche a fronte di successi LI CAMBIANO. Panda oggi è quasi un Brand. Non sto scherzando....cosa guidi? una Panda ..non una Fiat. Uno ha avuto successo? ma perché cambiare e fare Punto?...stai con Uno e insisti...fallo diventare come Golf. hanno sempre cambiato strada anche dopo successi. una cosa pazzesca. Oggi FCA ricicla i nomi che ha lasciato cadere in passato. una roba assurda.
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La coda all'Apple Store al lancio siamo d'accordo che è da dementi senza se e senza ma. Questa per la nuova Tesla è demenziale, con l'aggravante che esci con un foglio di carta che è la tua cazzo di prenotazione. in pratica il nulla. tra l'altro è possibile che l'auto non sia ESATTAMENTE così. cifre in ballo completamente diverse. Oh, vi faccio notare che comunque c'è gente che ha prenotato e compra Giulia quadrifoglio* dopo qualche foto e una scorsa ad un salone (e ho qualche dubbio che tutti l'abbiano visionata live prima di comprarla). *e un sacco di altre auto.
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si fa il paragone con Apple ma per me Tesla* con Apple non c'entra nulla: a) Apple non apre mai a prenotazioni vendite o acconti prima di aver presentato un prodotto che è definitivo al 100% ed entro poco tempo è in vendita. b ) Apple vende oggetti (lasciamo perdere l'uso) da 500-2000 euro max (lasciamo perdere il MacPro sticazzi/turbominchia ecc.) si attaccano a una spina e si usano su un tavolo o in mano. non auto. c) Apple è un'azienda che ha 40 anni ,con alti e bassi e che ha creato un mercato oggi quasi maturo sotto certi aspetti. Questi qua sono gli ultimi della fila.... ok, vendono auto elettriche che sono auto prossima generazione, ma non è che senza auto elettriche non si può andare in giro, l'ultima volta che ho controllato. * poi che Musk abbia il poster di Jobs in camera e che davanti allo specchio provi a fare dei keynote e a parlare e muoversi come lui è un'altro discorso.
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se c'è gente disposta a spenderli fan bene.
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la cosa più grave è che hanno cambiato idea anche su quello. vuoi fottere l'intera collettività italiana? ok, va bene...cazzo però FALLO. prepara una strategia e poi perseguila fino in fondo invece hanno cambiato i piani anche su quello te l'ho detto manchiamo di : -strategie di lungo -coordinazione -determinazione a portare in fondo un Piano (che si suppone ben preparato), si cambia idea in corso d'opera. basta vedere le slide di Marchionne sui P.I. dei Marchi
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Infatti. ma i tedeschi sono testoni. e pian piano ci sono saltati fuori. perculati nei 70, oggi quelli di Audi in USA vendono eccome (a parte il casino del diesel) per Lancia le possibilità c'erano eccome. in Europa (tutta) e con una strategia che ti portasse in USA da credibile a inizio anni 80. han fatto scelte sbagliate. (al risparmio sul breve). nessuna strategia di lungo periodo. in Italia manca essenzialmente quello. e coordinazione nei grandi apparati (sia pubblici che privati) ..ognuno per i cazzi suoi e litigare.
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Steve, tu mi parli di modelli e io ti parlo di strategia. Audi comincia a vendere in USA già da fine anni 70 mi pare, che poi facessero male mi può star bene, ma si incomincia a ragionare di una certa tipologia di auto (non certo la 80). andavano fatti investimenti diversi su Lancia e quando si era pronti si doveva dire a uno dei tanti governi del tempo (tanto erano culo e camicia) di togliere l'IVA al 38% sulle oltre 2000 cc. fine. parlo del periodo fine 70 fino all'acquisto di Alfa (metà anni 80).
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beh, insomma..fai una ricerca veloce su "reliability" e " Tesla"
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a PRODOTTO negli anni 70 (quindi già Fiat) Lancia era messa meglio di Audi. la storia è più o meno quella che racconti tu. Andava perseguita quella filosofia, perché mi pere evidente che in VW non hanno deciso di fare di Audi un costruttore medio-alto e basta, ma di trasformarla in un vero costruttore "premium". Con difficoltà per un decennio almeno. ho controllato ma credo che il primo V6 su un'audi arrivi con la 4° gen della 100, nel 1990. Se a metà anni 80 (e non credo che ai massimi livelli di Fiat non avessero chiaro qual' era la strategia di VW su Audi) avessero deciso semplicemente di COPIARE quell'approccio oggi Alfa forse non era di Fiat e Lancia era come Audi (o poco meno, facciamo pure una tara col successo)
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vero. come azienda mi fido un pelo di più di BMW.....
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monofascia, le batterie della Leaf sono a noleggio, perché è evidente ai tizi di Nissan che potrebbero avere problemi anche in tempi non decennali. Nissan lo fa (ed ha un costo) perché tanto piazza tot leaf, gli interessa cominciare a vendere auto elettriche. Tesla NO. (sottotitolo--affari tuoi) ah, tengo a precisare che se hai il pacco batterie da sostituire a prezzi di mercato di oggi in una elettrica forse è meglio buttarla nel burrone, i costi sono pazzeschi.
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No, Steve era la filosofia che era sbagliata. La Fiat produceva molto bene auto piccole e medie (è storicamente così). La mentalità di fare i macchinoni non l'ha mai avuta, e i pochi che ha fatto furono insuccessi. quello che non capirono a Torino (quando, come scrivi correttamente, i soldi e la tecnologia non mancavano) era che andava aggredito il mercato superiore, si doveva implementare una gamma realmente "alta". c'era anche la liretta che avrebbe aiutato. Audi è il caso da manuale. condivisioni con VW in basso ( cosa che a Torino sicuramente suonava bene) e si insisteva coi modelli di lusso (che avevano meccaniche a parte, non c'era paura ad andare anche nel segmento di cl S o serie 7, anche se a vendite le si prendeva. poi col tempo Audi è diventato quello che è oggi.
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dipende da come la usi. se ti dico che domani devi essere a Bari ti fidi di una model 3? stai al telefono col cliente che ti aspetta impaziente e tu sei alla colonnina a ricaricare? i miei dubbi sono questi e le batterie al litio nel medio-lungo periodo. ho letto 2-3 cosette sulle litio automotive che non è che mi convincano tantissimo.
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