copco

Traduco dall'inglese: sacco di scopate.

Vabbeh, allora stiamoci zitti. Nessuno osi dire la sua. Taurus, ma che discorsi fai? Qualcuno ha detto che hai torto? Tu hai bene in mente i modelli storici da cui dici che ha tratto ispirazione la 8c Competizione. Quelli che quei modelli non li hanno bene in mente possono trovare le somiglianze che più gli sembrano verosimili, in base ai modelli che conoscono. La cosa diventa quindi soggettiva.

Giammai! Il grosso del mercato non saprà mai che il glorioso 1.3 CDTi Opel è in realtà il Multijet Fiat. Mi sembra regolare ed in linea con la tradizione Fiat: quella di perdere tecnologia da tutte le parti come un colabrodo.

Macchè! Non funziona! Quel cazzo di chiodo viene sempre fuori! Occorre qualcos'altro! Ma dubito che la tecnologia a noi nota sia sufficiente!

Beh, ai fini del successo commerciale credo che l'immagine abbia un valore di importanza pari se non superiore alla stessa tecnologia o al design. Certo non si può vendere solo fumo e quindi occore anche avere buoni modelli da proporre al mercato. Per quanto riguarda le spese non dimentichiamo che una squadra sportiva, specialmente in F1 e specialmente se riesce a cavarsela bene in pista, riesce normalmente ad autofinanziarsi per coprire buona parte delle spese. Questo è un argomento che mi ha sempre incuriosito, e non mi sorprendei se Ferrari riuscisse a coprire tutte le spese con le attività di autofinanziamento della squadra (pubblicità, diritti televisivi etc.). Una cosa è certa, anche se di difficile conteggio: l'immagine che Ferrari si guadagna in pista si traduce in un maggior numero di vetture vendute e quindi in soldi. Un eventuale ingresso di Alfa Romeo o Maserati in F1 creerebbe semmai problemi di compatibilità e di tipo etico di diffile soluzione, almeno fintanto Ferrari, Alfa Romeo e Maserati appartengono alla stessa proprietà.

Non vedo perchè bisogna scaldarsi a tutti i costi. Fra queste due auto c'è una certa somiglianza.

I disegni di 4R mostrano una 500 davvero orribile.

Sono molto diverse e splendide entrambe. I richiami al passato sono evidenti sulla 8c Competizione, mentre la Brera non mi da l'idea di richiami al passato quanto invece di un azzeccata evoluzione del design attuale AR. Se togliessimo gli stilemi, hai ragione, la 8c Competizione si potrebbe ancora riconoscere come un'AR (almeno se si va a riguardare le forme storiche di alcuni modelli AR come quelle che ci hai fatto vedere ogni tanto ultimamente), mentre Brera no. Se togli gli stilemi AR dalla 8c Competizione un occhio poco esperto e sofisticato potrebbe però fare una confusione tremenda.

Allucinante. E con delle vipere di quel tipo che gironzolano intorno al tuo PC tu usi le password automatiche?

Maddechè, aho'!!! Non so, se vuoi ti ci mandiamo di nuovo! Forza, everybody! Chi vuole mandarcelo di nuovo? :twisted:

Francamente ho sempre considerato le TI come uno spreco in generale. Certamente utilissime da offrire in alternativa a semlici 2WD perchè una fetta del mercato le richiede per un uso pratico o meno, ma per il resto mi sembrano un fumo negli occhi irrazionale in termini di costi, consumi e assorbimenti di potenza. Le TA, oltre un certo rapporto peso/potenza, sono inadeguate su auto che vogliono piccarsi d'essere sportive. Insomma io rimango dell'idea che per AR si dovrebbe avere come standard output la TP almeno a partire dal segmento D. Ma ripeto, non solo per recuperare l'esclusività meccanica, quanto per diversificare il prodotto ed impedire la confusione con Fiat e/o Lancia. Certo, i costi sono da considerare e certamente è meglio starsene buoni buoni a casa se si pensa di dover solo perdere soldi, ma a naso mi sembra che i maggiori costi potrebbero essere benissimo recuperati attraverso opportune strategie sia industriali che di mercato. Fra l'altro io non ho mai avuto un'AR in vita mia, e mi reputo quindi solo un simpatizzante.

Comunque mi sembra che aleggia sempre di più la sensazione che AR vorrebbe riappropiarsi della tradizione meccanica che la rese esclusiva. Mi sembra, a naso, che benchè non se ne parli ancora apertamente, ci stiano pensando e magari lavorando non solo per i prototipi. Chissà che non trovino il modo di accorciare i tempi.

Guarda, se fossero comprabili, e se potessi scegliere tra le due, sceglierei anch'io la Brera. Non riesco però a capire bene perchè. Forse perchè Brera mi trasmette l'idea di un'AR creativa più di quanto non faccia 8c Competizione. E' un pò come la differenza che esiste fra un cantante che irrompe sul mercato con canzoni bellissime e di successo ed un cantante bravissimo che però continua a cantare vecchi successi. Su qualche giornale, a proposito della 8c Competizione, devo aver letto un titolo che mutuava la famosa frase di Humphrey Bogart in Casablanca: "Suonala ancora Sam".

Ragazzi! Tenete d'occhio il FUSI! Ho dato una sbirciatina veloce sul forum di 4R per vedere chicazzè. E' un grande! Benvenuto il FUSI, e buon divertimento.

Giulio, è vero io e te abbiamo sempre parlato poco, ma ciò non toglie che ci conosciamo forse da due anni. Vero è anche che in due anni puoi essere maturato, ma io ero rimasto al fatto che tu ad occhi chiusi avresti comprato solo ed esclusivamente un'auto italiana. Questa è sempre stata la netta percezione che ho avuto di te. Ed a quanto vedo questa è alche la percezione che molti altri hanno di te. Le poche volte che abbiamo discusso l'argomento è stato la tua eccessiva ed acritica ammirazione per Fiat. Te lo sei scordato? Per forza che ora rimango scandalizzato nel vedere che al momento che devi mettere mano al portafoglio cambi bandiera! Comunque informati bene prima di comprare un blocco di ghiaccio (Polo) una Corsa rapida o un'auto con le gambe piene di cellulite: ai fini delle spese di gestione dovrebbero averti fatto aprire gli occhi i suggerimenti di Phormula, ed a quel punto non dovresti più importi la cilindrata di 1000 cc. Analizza bene Y, Punto, Panda ed alla luce del discorso fatto da Phormula anche Bravo ed Alfa Romeo 145. Per rirtornare alle auto più vecchiotte: se Uno la trovi ormai sorpassata e ti creerebbe imbarazzo prenderla, prova almeno a dare uno sguardo a qualche Y10; io ne vedo ancora in giro parecchie in ottime condizioni e sempre eleganti. Rimarresti coerente con te stesso.

Grazie Taurus per le tue indiscrezioni. Non ti innervosire, ma io devo esprimere quel che penso. Tutto ciò rivela che quelli di Torino sono ben coscienti di aver distrutto Alfa Romeo e che averlo fatto è stato un madornale errore. Sono contento che se ne siano resi conto e che almeno nelle intenzioni pensano di porvi riparo. Speriamo che oltre alle intenzioni abbiano poi il successo necessario a procurargli i mezzi per passare ai fatti. Alfa Romeo è culturalmente, tecnicamente e storicamente un affare di Milano; Alfa Romeo era espressione della milanesità e spero che ritorni ad esserlo. Appena lasci l'aeroporto di Stoccarda e ti avvii verso la città la prima cosa che vedi è la stella a tre punte che domina maestosa la città. Ecco: non sarebbe male se si trovasse il modo di scolpire Alfa Romeo nella mente di chiunque sia di passaggio a Milano. Giusto perchè sia chiaro al mondo intero che Alfa Romeo ha una sua identità che non può essere confusa con chicchessia. Questo è uno dei più grandi business che quelli di Torino possono intraprendere per rinaturare e valorizzare ulteriormente Alfa Romeo. Parola di un terrone che ama Milano, Gallarate, Torino, Trieste, Firenze, Genova, Roma, Napoli, Nuoro, Orgosolo, Canicattì, Pantelleria e l'Italia in generale più di quanto non ami il paesino della stessa grande madre Puglia che gli ha dato i natali e che lo attrae come la calamita il ferro.

...mi verrebbe da dire: "Attenti a quei due" ..Copco ha ragione, vale la pena di predicare le lodi delle auto italiane per poi andare su una Yaris!! ..fai ciò che credi (ovviamente ) ma la Yaris proprio... Desmo16, i tuoi emoticons diventano sempre più sorprendenti. Questa volta non ho potuto evitare di ridere con gusto.

Beh, volevi sapere com'era il 1.3 multijet! Hai trovato uno che ce l'ha e ti ha detto "è una bomba". Non credo ti serva altro: ti ha già detto tutto. Ciao e benvenuto.

Fulvio, l'importante è mantenere il buon gusto ed evitare le offese quanto più è possibile. Per il resto credo convenga che ci sia completa libertà di linguaggio, di espressione e di pensiero. Per quanto riguarda il linguaggio noto con piacere che non usate i "terminatori automatici di parolacce". Trovo la cosa davvero lodevole, perchè anche le parolacce, per quanto possa sembrare una contraddizione, possono essere usate con buongusto, e lungi dall'essere offensive o dall'abbassare il livello delle disquisizioni, servono spesso solo ad aggiungere colore ai discorsi; dipende da come le si usa, ed a fronte del rischio che se ne faccia un cattivo uso c'è però il notevole vantaggio di lasciare la libertà e la possibilità che se ne faccia un uso civile e decente. Quanto all'ironia, sempre se non offensiva verso le persone, è il sale della vita e capisco lo sfogo di PANDA. A proposito di PANDA e di ironia: ti ricordo che sul topic "Thesis frontale ittico" ci siamo divertiti un mondo col putiferio che PANDA scatenò dicendo che Thesis gli sembrava una cernia. Ecco: da quel tipo di "putiferi" credo che nessuno ne sia uscito malconcio, tutt'al più qualcuno si è risentito, ma se non succedessero cose di questo tipo la noia regnerebbe mortale.

OK Giulio! Dalla tua analisi dettagliata ho capito solo una cosa: dopo anni (ripeto: ANNI) che ci hai scassato le palle con la bontà del prodotto nazionale e con quanto sono obrobriosi i prodotti esteri, al momento di arrivare al dunque si scopre che vuoi una Yaris! Hai predicato bene ma ora razzoli davvero male. La Yaris è una buona macchina come ce ne sono tante, ma a me personalmente mi sembra un cesso per le sue linee: kulo grosso e fianchi pieni di cellulite. Se vuoi spendere poco per comprare la macchina, per il bollo e per l'assicurazione siamo stati almeno in tre a darti un consiglio simile: Uno Fire per i primi tempi. Ora si scopre che tu sei l'unico che essendo alto un metro e 85 non può salire su una Uno (ma sulla cinquecento pare di si). Giulio, fai come ti pare ma stai facendo una magra figura: quella di scoprire che i modelli che hai sempre consigliato agli altri si trasformano di colpo in bidoni se devi comprarli tu. Coclusione: per anni hai preso per il kulo tutti quanti. Bel colpo! Se compri la Yaris abbi il buon gusto di non venire più a dire la tua in questo posto. Per quel che mi riguarda non ti reputerò più una persona credibile.

Panda è più pratica, più economica, rifinita bene, di sostanza e non è affatto brutta, anzi è simpatica. Personalmente non avrei dubbi. Certo se vuoi concederti un tono di leggera esclusività allora scegli pure Y. gran bella macchina comunque. Tieni conto però che costa di più ed è meno pratica. Dipende da quello che cerchi: entrambe sono quanto di meglio si può travare oggi sul mercato.

Ti rispondo semplificando al massimo: un'auto con la scocca autoportante ha la carrozzeria saldata al pianale. Nell'architettura space frame fra carrozzeria e pianale ci sono degli elementi elastici. Se ne avvantaggia il confort di marcia.

A parte che la Panda mi sa che ha pochino del segmento A.