copco

Ah già! Ora c'è pure Toffee, l'altra nemica di Artemis.

Riporto un mess ricevuto in privato da Phormula. Ci segue sempre. Ho avuto il suo permesso per postarlo quì. Si tratta di un messaggio scherzoso che però contiene alcuni spunti sui motivi che lo hanno allontanato da Autopareri. L'idea di postarlo quì mi è venuta perchè penso che possa offrire dei motivi di riflessione ad alcuni di noi per quanto riguarda gli estremismi. Phormula si è iscritto nuovamente su Il Pistone dopo un vero e proprio referendum che reclamava il suo ritorno. Da agente Phormula At Comandante Copco Missione compiuta Rientrato da Parigi data astrale 2004.0220 ore 2100 Zulu Vista nessuna Stilo solo qualche Punto et una Brava Unici esemplari Stilo mandati seguire gita scolastica Giulio 85 Probabilmente rientrati Trovato carbone per altoforno miniere Metz Prossima chiusura Necessario fare presto Prezzo conveniente ottima qualità STOP Proposta utilizzo fornace idrogeno invece che altoforno Minore impatto ambientale Possibile costruzione località Petrolchimico Porto Marghera (VE) STOP Trovata vettura per frazionato amante auto lussuose DAF Variomatic LS (Lusso Sfrenato) Ruggine in ottime condizioni Non funzionante motore est assente Massima sicurezza et rischio incidenti nullo NO ENGINE NO CRASH Caso frazionato est amante auto italiane Proposta 127 Top tetto apribile or Fiat 850 Special Carrozzeria a ruggine portante Meccanica indistruttibile Affidabilità est massima Fiat di una volta arrugginire ma non lasciare mai a piedi FIAT, IN RUST WE TRUST STOP Impossibile rientro forum autopareri Resistenza forze ostili ostacola dialogo Intercettati messaggi cellule alfiste Ipotesi gruppo estremisti "Alfa Marameo" Contenuto messaggi denigratorio et offensivo "Boicottate le VW, se lo meritano!!!" "il discorso è legato al fatto che le vostre tanto amate case tedesche ci macinano su con voi italiani esterofili" "85.000 persone che si sono fatte contagiare dalla pubblicità e da miti di 30 anni fa,vabbè...." "Io il new beatle lo trovo l'auto peggiore che la VW ha in listino insieme al nuovo Touran" New Beetle OK Soddisfazione per vetture massima Est mia macchina et a me piacere così Non volere altra vettura altra marca No problem, satisfaction only Moglie entusiasta Lupo Assistenza et rapporto con clientela unici punti critici marchio Piano azione protesta tre fasi completato Missione "Tana del lupo", Wolfsburg Operazione "Customer INsatisfaction", Autogerma Missione "Come mai?" concessionario Missioni compiute, obiettivo centrato Miglioramento significativo assistenza et forte sconto pneumatici invernali STOP Sostituita Fiat Marea berlina affidabilità meccanica scarsa osso invendibile savlutazione plus 90% sette anni Acquistata Toyota Corolla Verso 1,6 STOP Possibile entrata altro forum Requisito rispetto per possessori soddisfatti auto tedesche Ricerca forum e analisi disponibilità tempo in corso STOP Problema Fiat 500 risolvibile Tappo carburante con chiave disponibile autoaccessori STOP Attendo istruzioni prossima missione STOP Phormula

Paco, devo ammettere di non essere stato preciso. La cosa può aver generato qualche disguido. La ricerca condotta da Altroconsumo (Italia, Francia, Spagna, Belgio e Portogallo) è la sola che riguarda solo l’affidabilità, ossia si basa sul numero dei guasti delle auto. Le ricerche dell’ADAC (Germania) e dall’americana JD Power (Inghilterra) riguardano il livello di soddisfazione dei proprietari delle auto. Il livello di soddisfazione dipende certamente dall’affidabilità delle auto, ma si basa anche sui giudizi espressi dagli utenti circa il gradimento della propria auto e la qualità dei servizi offerti dalla casa. Ad es. JD Power fa delle classifiche che esprimono l’indice di soddisfazione del cliente. “Il Customer Satisfation Index viene formato sommando i giudizi che tutti gli intervistati esprimono sul gradimento della propria auto e sulla qualità dei servizi offerti dalla Casa. 75 quesiti differenti che spaziano dalle prestazioni, ai problemi meccanici riscontrati, ai costi di gestione, all’efficienza della rete commerciale e di assistenza. Unica condizione per partecipare alla ricerca: possedere la propria auto da almeno due anni.”

Taurus, calma! Tutto è nato dal fatto che tu cerchi di usare il tuo sapere per umiliare gli altri ed offenderne la dignità. Non ti si può giustificare.

Eppure i tedeschi hanno preticamente trasformato un brutto anatroccolo in Audi. E quelli di Toyota hanno letteralmente tirato fuori dal cilindro Lexus. Che il pane sia fatto per chi non porta denti?

Lancia? Quale Lancia? Esiste ancora Lancia?

hihihihihi! uahuahuahuah! HAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRGGGGHHHHH! :twisted: :twisted: Kuì si attenta alle più sakren istituzionen alfisten!

La 612 Scaglietti è indubbiamente una gran macchia, una sportiva di grande classe e gusto italiano. Su questo credo che siano d'accordo quasi tutti, compresi quelli come me, che a differenza di Taurus, non conoscono a fondo l'evoluzione degli stilemi Ferrari e quindi apprezzano di meno il significato del suo aspetto. E' forse per questo che personalmente preferisco di più le Ferrari in cui il look sportivo è più accentuato, senza ovviamente scadere nel pacchiano. Ma non credo di rappresentare un'eccezione e non credo che sostenere questo sia un'eresia. Soprattutto non credo che su queste cose sia facile stabilire chi ha ragione e chi ha torto. Questa storia mi ricorda una questione reiterante che viene fuori quando si parla di Alfa Romeo e di alfisti. Parlado di Alfa Romeo è venuto fuori più di una volta che ci sono due categorie di Alfisti nostalgici:quelli legati alla grande Alfa Romeo anteguerra e quelli per i quali la grande Alfa Romeo è quella del periodo dello schema transaxle su Alfetta e affini. Difficile stabilire quale delle due categorie sia più alfista. Anche quì, non credo che ci sia chi ha più ragione o più torto.

Ecco le classifiche 2003 stilate da JD Power su 25 mila interviste ad altrettanti proprietari inglesi di auto. Si tratta di classifiche basate sul Customer Satisfation Index, che viene formato sommando i giudizi che tutti gli intervistati esprimono sul gradimento della propria auto e sulla qualità dei servizi offerti dalla Casa. I risultati si riferiscono al mercato d’Oltremanica e sono condizionati dalla diversa stima della clientela inglese verso marchi e modelli che in Italia godono di un credito differente. Si tratta comunque di indicazioni di acquisto da prendere in seria considerazione. Dall'analisi dei risultati emerge la superiorità dei modelli giapponesi, che oltre ad aggiudicarsi le prime tre posizioni della classifica assoluta (il primo posto addirittura con un modello snobbato dagli italiani, la Honda Logo), conquistano anche l’alloro in sei dei sette segmenti in cui è stato suddiviso il mercato. La qualità dei prodotti del Sol Levante è ormai riconosciuta anche in Europa e non a caso sono 13 i modelli che piazza tra i primi venti, tra cui le prime tre assolute, nell'ordine: Honda Logo, Toyota Yaris e Lexus IS200. Ciò che meraviglia sono le posizioni in classifica di alcuni modelli unanimemente riconosciuti come prestigiosi, a confronto di concorrenti apparentemente più "poveri". I soldi non sono tutto e per essere soddisfatti della propria auto non è necessario spendere dai 30 mila euro in su. Possedere una Skoda Octavia, per esempio, dà molta più soddisfazione di una Mercedes Classe C. E non si tratta di differenze risibili: il distacco tra i due modelli è di 31 lunghezze, tante (la Octavia è 7^ assoluta, la Classe C 38^). Così come avere nel box una quasi sconosciuta (da noi) Dahiatsu Sirion (16^ in classifica) è molto, ma molto più gratificante di una più costosa e "nobile" Mercedes Classe A (93^ posizione). Male le italiane: si salva, per modo di dire, l’Alfa 147, classificatasi 77^ su 138 modelli esaminati, mentre per trovarne un’altra si deve scorrere la classifica fino alla 113^ posizione, dove c'è la Multipla, superata anche da Kia e Hyundai (Shuma e Accent, si trovano rispettivamente in 85^ e 86^ posizione). Ultime in classifica, a sorpresa, le monovolume: la VW Sharan è al 138° posto (l’ultimo), preceduta da Chrysler Voyager (137°), Ford Galaxy (134°), Renault Espace (132°) e Fiat Multipla (113°). Ecco, qui di seguito, le prime dieci in assoluto e le vincitrici delle varie categorie. LE TOP TEN 1 Honda Logo 2 Toyota Yaris 3 Lexus IS200 3 Jaguar Xj 5 Smart 6 Toyota Corolla 7 Skoda Octavia 7 Toyota Rav4 9 Bmw Serie 3 10 Bmw Serie 5 10 Skoda Fabia CITY CAR 1 Honda Logo 2 Toyota Yaris 3 Smart 4 Skoda Fabia 5 Daihatsu Sirion COMPATTE 1 Toyota Corolla 2 Honda Civic 3 Mazda 323 4 Ford Focus 5 Audi A3 MEDIE 1 Skoda Octavia 2 Subaru Legacy 3 Mazda 626 4 Toyota Avensis 5 Mitsubishi Galant EXECUTIVE 1 Lexus IS200 2 Jaguar XJ8 3 Bmw Serie 3 4 Bmw Serie 5 5 Saab 9-5 COUPE'/SPIDER 1 Toyota MR2 2 Toyota Celica 3 Mercedes SLK 4 Mercedes CLK 5 Mazda MX-5 MONOVOLUME 1 Mazda Premacy 2 Audi A2 3 Nissan Tino 4 Opel Zafira 5 Renault Scénic FUORISTRADA 1 Toyota RAV4 2 Subaru Forester 3 Honda CR-V 4 Honda HR-V 5 Mitsubishi Pajero Condensato da: http://motori.virgilio.it/jumpNews.asp?idLang=IT&idUser=0&idChannel=103&idNews=4336

A parte che dai grafici sulle risposte di scocca e telaio che ho avuto modo di vedere tale considerazione appare come una palla bella e buona, ma il punto non è questo. Questo topic è diventato polemico e ha perso il filo del discorso. Andrebbe chiuso, pertanto invito i moderatori a chiuderlo quando lo vedranno. Purtroppo non è la mia sezione, e quindi non posso farlo. ciao ciao!

E chi ti da la certezza che il metro corretto per dire che un gusto è eccellente, buono, mediocre o pesssimo è quello tuo? E se io ti dicessi che il metro corretto per valutare i gusti è il mio?No, a mio avviso quel detto non è un luogo comune. Ognuno ha i propri gusti, ognuno giudica i gusti altrui secondo la propria sensibilità, e da questi giudizi possono nascere dibattiti, discussioni e chiacchierate. Se così non fosse non ci sarebbero confronti ed avremmo finito di parlare. Il senso del detto è che ognuno ha i propri gusti e nessuno può imporre i propri gusti agli altri, perchè si finirebbe solo per bisticciare e litigare. Non puoi costringere un astemio a bere del vino, neanche se, prove alla mano, quel vino è il migliore del mondo. E se sostieni di aver trovato il miglior vino del mondo troverai sempre qualcuno che cercherà di dimostrarti che il miglior vino del mondo è un altro, diverso da quello trovato da te.

Certo che la verità esiste! Ma per i comuni mortali è di difficile individuazione. Per i comuni mortali la verità non sta mai tutta da una parte sola. Tu invece ti comporti, e la tua risposta me lo riconferma, come se la verità sia solo nelle tue mani divine. Non commento oltre per non infierire. Aggiungo solo che il detto "de gustibus non est disputandum" non è un semplice luogo comune.

Artemis, io trovo che Testarossa è molto più Ferrari della 612 Scaglietti. Credo di avere il diritto di affermre quello che penso in base alla mia personale percezione delle cose ed in base alla cultura automobilistica in mio possesso. Ho il diritto di sostenere che la 612 Scaglietti è una bella macchina ma che mi ricorda una Porsche? O devo tacere per paura di essere sparato? O mi devo stare zitto per paura che qualcuno, prove alla mano, mi venga a contraddire? O devo accettare supinamente che qualcuno mi venga a dire che io sono un ignorante? Io credo che quà si sia sviluppato un bel discorso, tutt'altro che polemica, che offre degli spunti di vita e saper vivere a qualche arrogante e maleducato. Ammesso che questo qualcuno abbia la sensibilità di accorgersene. Quì hanno tutti pari dignità e nessuno ha il diritto di autoergersi a dispensatore di verità assolute. Personalmente sono sempre disposto a perdonare piccole sviste a chi reputo colto e preparato, ma c'è un limite a tutto. Quando uno pensa di avere ragione ha degli strumenti civili per dimostrarla e non degli strumenti divini.

Esatto vare. In entrambe le classifiche le giapponesi stanno in testa e le italiane stanno in coda. Inoltre le due classifiche mi confermano quanto ho espresso anche in altre occasioni: fra i due litiganti (Italia e Germania) il terzo (Giappone) gode. A chi sostiene di non fidarsi delle due classifiche chiedo se si fidano di più delle voci di corridoio. Faccio notare ancora che la prima classifica si basa su 22.000 automobilisti europei e la seconda su 38.000 automobilisti tedeschi.

Già qui in italia non è capita....basta prendere una qualsiasi rivista inglese e ne è piena..CAR in questo è mitica..accanto ai prezzi mette giudizi positivi e negativi sulle auto...ad esempio di punto dice "spacious,durable....nei pregi e nei difetti "only makes sense cheap"....e su altre auto ci va giù anche più pesantemente...ma qui in italia ci sono i soliti che nn capiscono... Ironia, questa sconosciuta. Peccato! Si potrebbe parlare di auto in maniera più distesa e divertente. Quì da noi si considerano le auto che si amano come dei familiari stretti; sentirne parlare male è considerata un'onta da lavare col sangue, anche qualora lo si faccia scherzosamente ed ironicamente. Non si riesce ad afferrare che l'auto altro non è che un oggetto, e che l'ironia e la satira sono dei modi per sdrammatizzare e non per offendere.

Clamorosi in positivo i risultati delle BAR Honda ed in negativo quelli delle McLaren Mercedes.

Dal punto di vista estetico la trovo troppo anonima.

Quali sono le vetture più affidabili? Ecco i risultati condotti dall’associazione di consumatori Altroconsumo insieme ad altre associazioni simili di Francia, Spagna, Belgio e Portogallo su 22.000 automobilisti: 1 Toyota 2 Honda 3 Mitsubishi 4 Saab 5 Mazda 6 Nissan 7 Mercedes 8 Hyundai 9 BMW 10 Suzuki 11 Volvo 12 Skoda 13 Jeep 14 Audi 15 Citroen 16 Volkswagen 17 Peugeot 18 Ford 19 Renault 20 Seat 21 Alfa Romeo 22 Daewoo 23 Rover 24 Opel 25 Fiat 26 Land Rover 27 Lancia 28 Chrysler Mentre i seguenti risultati sono stati ottenuti dall’ADAC (Automobil Club tedesco) su 38.000 associati: 1 Toyota 2 Subaru 3 Honda 4 Mazda 5 Nissan 6 Mitsubishi 7 Suzuki 8 Porsche 9 Saab 10 Hyundai 11 BMW 12 Daihatu 13 Volvo 14 Jaguar 15 Citroen 16 Kia 17 Skoda 18 Lancia 19 Daewoo 20 Peugeot 21 Ford 22 Seat 23 Renault 24 Alfa Romeo 25 Rover 26 Audi 27 Opel 28 Chrysler 29 Smart 30 Fiat 31 Volkswagen 32 Mercedes 33 Land Rover

Prima sessione: 1. Michael Schumacher (Germania), Ferrari, 1:25.127 2. Rubens Barrichello (Brasile), Ferrari, 1:25.361 3. Jarno Trulli (Italia), Renault, 1:27.025 4. David Coulthard (Gran Bretagna) , McLaren 1:27.264 5. Fernando Alonso (Spagna), Renault, 1:27.359 6. Juan Pablo Montoya (Colombia), Williams, 1:27.462 7. Ralf Schumacher (Germania), Williams, 1:27.675 8. Jenson Button (Gran Bretagna), Bar, 1:27.867 9.Anthony Davidson (Gran Bretagna), Bar, 1:27.921 10. Mark Webber (Australia), Jaguar, 1:28.809 11. Ricardo Zonta (Brasile), Toyota, 1:28.118 12. Kimi Raikkonen (Finlandia), McLaren, 1:28.233 13. Takuma Sato (Giappone), Bar, 1:28.874 14. Cristiano da Matta (Brasile), Toyota, 1:28.955 15. Giancarlo Fisichella (Italia), Sauber, 1:29.120 16. Olivier Panis (Francia), Toyota, 1:29.169 17. Nick Heidfeld (Germania), Jordan, 1:29.169 18. Bjorn Wirdheim (Svezia), Jaguar, 1:30.033 19. Christian Klien (Austria), Jaguar, 1:30.046 20. Giorgio Pantano (Italia), Jordan, 1:30.100 21. Timo Glock (Germania), Jordan, 1:30.618 22. Zsolt Baumgartner (Ungheria), Minardi, 1:32.886 23. Gianmaria Bruni (Italia), Minardi, 1:33.236 Seconda sessione: 1. Michael Schumacher (Germania), Ferrari, 1:24.718 2. Rubens Barrichello (Brasile), Ferrari, 1:24.826 3. Jarno Trulli (Italia), Renault, 1:25.757 4. Jenson Button (Gran Bretagna), Bar, 1:25.786 5. Fernando Alonso (Spagna), Renault, 1:25.853 6. Ralf Schumacher (Germania), Williams, 1:25.882 7. Juan Pablo Montoya (Colombia), Williams, 1:26.606 8. David Coulthard (Gran Bretagna), McLaren, 1:26.215 9. Mark Webber (Australia), Jaguar, 1:26.312 10. Kimi Raikkonen (Finlandia), McLaren, 1:26.579 11. Giancarlo Fisichella (Italia), Sauber, 1:26.601 12. Takuma Sato (Giappone), Bar, 1:26.967 13. Felipe Massa (Brasile), Sauber, 1:26.969 14. Ricardo Zonta (Brasile), Toyota, 1:27.165 15. Anthony Davidson (Gran Bretagna), Bar, 1:27.516 16. Cristiano da Matta (Brasile), Toyota, 1:27.710 17. Christian Klien (Austria), Jaguar, 1:27.724 18. Olivier Panis (Francia), Toyota, 1:27.807 19. Nick Heidfeld (Germania), Jordan, 1:27.826 20. Bjorn Wirdheim (Svezia), Jaguar, 1:28.781 21. Gianmaria Bruni (Italia), Minardi, 1:28.991 22. Zsolt Baumgartner (Ungheria), Minardi, 1:29.708 23. Giorgio Pantano (Italia), Jordan, 1:30.061 24. Timo Glock (Germania), Jordan, 1:30.291

kribbhio! Shiamo phunto e akkapo! Aiuto skuadra! Rimandatemi il velociraptor! Kuesta faccenda defe finhire!