Giulio

Il frontale è al 100% anonimo... è proprio brutto... non centra affatto con resto del design!

Boschetti è stato una persona per certi versi fantastica e per altri "inconscia". Grazie a lui vediamo per strada muletti di auto che fanno immaginare a modelli molto belli esteticamente proprio come l'erede della 156 e la nuova Croma. Non so, però, se anche la 199 fu proposta in un tipo di design, ma fu ridisegnata e riprogettata per il 2005... proprio come è successo per l'Alfa Romeo 157 che doveva debuttare nel 2003, ma il bravissimo Boschetti l'ha fatta slittare (con nuovo progetto e design) a 2 anni sucessivi col probabile nome di 158. Idem per la nuova Croma. In certi rari versi, invece, è stata una persona inconscia perchè ha formato le Business Units, che sono appena state smantellate dalla nuova dirigenza... ma non sto a spiegare il motivo perchè di questo se n'è già parlato pochi giorni fa. Boschetti è dovuto andare via perchè era prossimo alla pensione, e ci hanno messo Demel. Spero che Demel sia una persona che riesca a dedicare un po' di tempo anche per Lancia, e seve mantenere la parola: se Ypsilon continua a vendere e Musa viene accolta calorosamente, allora che inizino i lavori per progettare un altro nuovo modello che sostituisca la Lybra o che occupi il segmento fondamentale per Lancia, ossia il dimenticato C del Deltone.

Non vedo l'ora di vederla al Salone di Parigi. Giusto, potrei sapere con precisione quando sarà la giornata in cui il Salone sarà aperto riservatamente alla stampa e quando (due giorni dopo) aprirà i battenti al pubblico? Mi pare di aver capito che il 23 apra al pubblico, quindi il 21 è la giornata riservata alla stampa, vero?

Non capisco (e scusate la mia ignoranza in fatto di numeri): vanno bene 1000 unità prodotte al giorno, si può migliorare oppure è un dato disastroso? Inoltre non è male sapere che la maggior parte delle Stilo vengano vendute al nord Italia e all'estero! Comunque fa bene la Fiat a rimandare la "Large" a primavera 2005 per migliorare materiali, assemblaggi e finiture... questa sì che è una nuova Fiat, molto più in gamba di prima! Si vede proprio che il gruppo Fiat ha capito di non lanciare solo auto dai materiali di buona o ottima qualità (vedete Stilo e Thesis), bensì di migliorare le finiture e soprattutto gli assemblaggi, purtroppo mai perfetti per le italiane. Infatti, da come ha detto Taurus, Demel ha preferito di migliorare il livello di assemblaggio della 158... . Ehi, volete vedere che nel 2005 debutterà anche una Fiat "199" da materiali di buona qualità, buone finiture e assemblaggi impeccabili? Io credo proprio di sì! Ecco, questa è la nuova Fiat, una che usa la testa!!!!

ripeto ...a livello marketing da scuole elementare ...è totalmente sbagliato inserire una versione con prezzo inferiore quando le vendite vanno a gonfie vele.....casomai ,ed è come stanno facendo ,vanno inserite versioni più ricche cioè la 4x4 e la SUV,che tra l'altro danno maggiore reddittività. Tra l'altro queste versioni danno un immagine alla Fiat migliore ,di casa automobilistica europea e non stile Korea.

Non ti dò ragione. E' sbagliato lanciare un modello nuovo al posto di quello vecchio quando questo viene rimpianto. La Panda 3 porte è già pronta in tutto e per tutto... infatti alcuni del forum la videro finita negli stabilimenti... ma il guaio è che una concorrente potrebbe lanciare un sistema innovativo prima di lei, oppure il modello ha un design già invecchiato (qui la storia delal Lybra ci insegna tutto). A quanto pare, la Panda avrà il restyling nel 2006, mentre la Seicento finirà la sua carriera nel 2005. Ora, perchè bisogna far rimpiangere la Seicento per lanciare successivamente la Panda 3 porte quando questa potrebbe già avere un design invecchiato, o almeno troppo vicino al restyling del modello? Inoltre la Seicento è un'onesta cittadina, ma credo che la Panda di prima (quella spoglia degli anni 80 e 90) sia stata più rimpianta! Comunque, al Salone di Parigi verrà lanciata la Panda 3 porte (spero che sia veramente così) che prenderà il posto della Seicento, anche se questa continuerà a sopravvivere ancora per qualche mese. Megli oche Fiat lanci la Panda 3 porte adesso che un domani... anche perchè potrebbe essere una valida alternativa alla costosa Peugeot 1007!

Questa Fiat Stilo Michael Schumacher a 3500 serie limitate è una buonissima occasione per dare un po' più di luce e interesse a un modello che ha incontrato poca fortuna, pur essendo un auto dalle eccellenti qualità. RIcordo che un anno fa Taurus aveva parlato di una serie speciale e limitata della Stilo con una versione poco depotenziata del 3.2 V6 dell'Alfa Romeo 147 GTA. Forse che non ci abbiano ripensato e in FIat abbiano colto l'occasione di celebrare Michael Schumacher? Chissà! Credo comunque che sia un'ottima idea di fare queste serie speciali e limitate, perchè danno un'immagine migliore al prodotto... e la Stilo è un modello che si merita maggior successo!

Infatti è sbagliatissimo inserire un entry-level ..perchè costerebbe meno quando addirittura le versioni più vendute sono quelle oltre i 10.500 euro. Bisogna aspettere tenere in mano questa carta e calarla quando la concorrenza farà qualcosa di pericoloso. Certo, così quando la concorrenza ha preso in mano il mercato, si definisce sempe la Fiat "ritardataria" e la concorrenza ringrazia! Ma per favore! Anche se la Panda 5 porte va bene, è necessari lanciare anche la 3 porte. C'è gente che è affezionato alle versioni a 3 porte e che trova inutili le due posteriori. Infatti guarda quanto vende ancora la Seicento o, per citarne altre, la Twingo, la Ypsilon e la C2! La Fiat, quindi, farebbe meglio a lanciare anche la versione a 3 porte cosicchè i numeri di vendita della Panda riescano ad aumentare in tutta Europa. Secondo me non è stata sospesa... se si sarebbe saputo che la Panda 3 porte sarebbe uscita in questo periodo, sicuramente la Seicento non si venderebbe più e i concessionari sono costretti a km0 o persino a tirartele dietro. Secondo me al Salone di Parigi debutterà la Panda 3 porte e, spero, la versione SUV definitiva (l'ho sempre ritenuta incompleta per quanto riguarda gli interni, identici alle versioni normali, quando invece ritengo che questa deve avere finiture migliori e superiori rispetto alle normali Panda 5 porte e 4x4).

Forse si tratta di un prototipo, ma se entrerà veramente in produzione, state sicuri che la MErcedes si è bevuta il cervello: per caso crede di riuscire a far impennare le vendite dell'eclatante flop Viano con questa versione originale? Ahahah

E' sorprendente trovare un abitacolo di un muletto della Large già così ben rifinito (è logico trovare qualche plastica mancante o qualche tasto non ancora lucido... ma guardate gli inserti in finta radica sui pannelli delle portiere e attorno alla cassa acustica dello sportello!). Credo che questa New Large sarà, finalmente, ben rifinita, all'altezza delle migliori concorrenti. Inoltre l'interno non pare triste come le solite tedesche, anzi la leva del cambio sulla consolle è un'idea geniale che stanno adottando tutte le ultime novità Fiat e Lancia. Aggiungo inoltre: avete notato la strumentazione del cruscotto? Hanno cambiato solo la grafica dei numeri, ma è la stessa della Stilo. Spero anch'io che cambino il volante, perchè adesso tutte le novità Fiat sembra che adottino un solo volante, ossia quello della Stilo. Le bocchette d'areazione centrali, oltre ad essere già ben rifinite, assomigliano (pur essendo in parte coperte) a quelle della Peugeot 407. Del resto non si può dire ancora nulla... attendiamo di vedere il modello in un imminente salone. Aggiungo inoltre il fatto che questa "New Large" sarà la prima Fiat ad avere la chiave nella posizione in cui questo muletto ha: che dire, forse le sinergie tra Fiat e Saab cominciano adesso? Chissà quali vantaggi ci sono mettere l'inserimento delal chiave per avviare la macchina in quel punto?

Pare che il debutto della Panda 3 porte ci sarà all'imminente Salone di Parigi. Avremo, quindi, già 4 versioni della famiglia della fortunatissima Panda: l'attuale 5 porte, la versione 4x4 che debutterà fra poche settimane, la versione SUV che vedremo nei concessionari a Novembre e la versione 3 porte con imminente debutto. Mancano ancora in lista la Panda Abarth col 1.3 multijet da 101 cv, la Panda cabrio (che verrà lanciata quest'altranno) e la Panda sportiva (nel 2006).

Io continuo a credere che al Salone di Parigi vedremo la "Large" definitiva. D'altronde, se era previsto il suo debutto nelle concessionarie a gennaio 2005, non è logico lanciarla a Ginevra!!! Comunque aspetto le informazioni con le immagini ufficiali del gruppo Fiat.

Si sa se verrà presentata all'imminente salone di Parigi oppure a quello di Ginevra 2005? Comunque di Megane non ha molto, ma il posteriore mi ricorda vagamente un mix di 147 (col lunotto a goccia), di Bmw serie 1 (guardate la nervatura sotto il lunotto) e tutto l'insieme (soprattutto la fiancata) di Peugeot 307. Comunque, se ultimamente le Renault fanno design innovativi ma originali e brutti, immagino che questa Clio non sarà una meraviglia. La Fiat "199" ringrazia dato che, da quanto ho sentito dire e letto in giro, la Peugeot 207 cambierà poco dall'attuale 206.

Ma la Peugeot 907 (che verrà presentata al Salone di Parigi) sarà rivale di questa bellissima Alfa Romeo 8C Competizione, oppure della stupenda Alfa Romeo Brera che entrerà in produzione quest'altranno?

Certo, non è una diretta rivale, ma appartiene allo stesso segmento. Allora nel segmento B-MPV ci sono quelle normali (Fiat Idea e Opel Meriva) e quelle Premium (MB Classe A e Lancia Musa). Eppure, chissà perchè, sia le riviste che il cliente considera anche nel lotto la Ford Fusion (che non vende più nemmeno qui in Italia... si vede che la gente ha capito di aver a che fare con un modello nettamente inferiore a tutti), la Hyundai MAtrix (non ha mai venduto) e la Mitsubishi Colt. Per ora nel PRemium ci sono solo classe A e Musa, mentre tutte le altre sono delle B-MPV normali. Ma le vere sfide sono classe A contro Musa e Meriva contro Idea. Giulio un po' di coerenza non ti farebbe male...ci hai fatto una testa così (insieme ad altri...) sostenendo che Golf e 147 non sono proprio concorrenti perché una non è premium e l'altra si...adesso invece dici che "bhe sono tutte piccole monovolume"... E' giusto dire che la 147 appartiene alla stessa categoria di Golf, Stilo, Megane, 307, Corolla ecc..., ma più si va a trovare il pelo nell'uovo, più si definisce il segmento Premium rispetto a quello normale. Un qualsiasi aquirente può prendere in considerazione tutte le auto di pari segmento (quasi tutti lo fanno): rimanendo in tema delal B-MPV, s'informa su tutte le alternative, ossia MB classe A, Lancia Musa, Opel Meriva, Fiat Idea, Hyundai Matrix e Mitsubishi Colt. Giunto a questo punto, comincia a pensare: quella ha un design che non mi piace, quell'altra è meno abitabile, quell'altra costa troppo... oppure quella ha un prezzo vantaggioso, ma quell'altra fa meglio nelle dotazioni, quell'altra ancora ha una linea che mi piace di più... insomma, penso che fm03 sia partito da questo punto considerando tutte le alternative del segmento, poi ha suddiviso le auto più econome e da famiglia (Meriva e Idea) da quelle Premium (A e Musa). Anche mio padre, prima di prendere la Stilo nel settembre-ottobre 2002, ha tenuto conto di tutto il segmento C: la Megane gli faceva schifo, la GOlf costava troppo, l'A3 aveva poca abitabilità, idem per 147, la Xsara era obsoleta e questione di marchio, la Leon era brutta, la Corolla non aveva un buon posto di guida... alla fine era indeciso tra 307 e Stilo. Appena ha notato che il prezzo era altissimo per la Peugeot, si è coricato dalla Fiat e prese così la Stilo, di cui oggi è contentissimo. Coloro che sbagliano sono le riviste: confrontano una Premium con una normale. E' logico, per esempio, che nessuno sarebbe incerto fra una Hyundai Getz e una Lancia Ypsilon, oppure tra una 147 e una Lacetti, o anche una un'Ulysse e un Voyager... chi vuole un modello meglio rifinito, più glamour o chic, con migliori materiali di qualità e tante chicche, non vada a vedere quello "più comune", adatto alla famiglia!

Certo, non è una diretta rivale, ma appartiene allo stesso segmento. Allora nel segmento B-MPV ci sono quelle normali (Fiat Idea e Opel Meriva) e quelle Premium (MB Classe A e Lancia Musa). Eppure, chissà perchè, sia le riviste che il cliente considera anche nel lotto la Ford Fusion (che non vende più nemmeno qui in Italia... si vede che la gente ha capito di aver a che fare con un modello nettamente inferiore a tutti), la Hyundai MAtrix (non ha mai venduto) e la Mitsubishi Colt. Per ora nel PRemium ci sono solo classe A e Musa, mentre tutte le altre sono delle B-MPV normali. Ma le vere sfide sono classe A contro Musa e Meriva contro Idea.

Ma la Colt è una rivale diretta della classe A... lo si capisce anche dal fatto che vengono proposte entrambe con versioni a 3 e 5 porte, pur essendo tutte e due piccole MPV. E' come dire che la Fiat Barchetta non è rivale diretta della Mazda MX5 perchè l'italiana ha il pianale derivato dalla Punto I serie. Oppure che la Multipla non è rivale della nuova MPV Mazda perchè l'italiana deriva dal pianale (seppur molto modificato) di Bravo e Brava.

Continuo a chiedermi come fanno molti a credere di vedere la Mercedes classe A vittoriosa. PEnso che la classe A venderà di più di MUsa grazie alla versione a 3 porte, ma non è detto che quest'ultima versione sia un successone: la classe A 3 porte è una monovolume 3 porte, seguendo il filone di una progenitrice di questo genere, ossia la Renault Avantime... tutti voi sapete che fine ha fatto... . La 3 porte potrebbe essere più bella e potrebbe vendere sicuramente di più dell'Avantime, ma il problema è la concorrenza e il gusto del mercato: in campo ci sono temibili avversarie come la Lancia Ypsilon (e qua non venitemi a dire che Lancia è inferiore perchè con la Ypsilon ha dettato legge nel segmento B Premium), la Mini (anche se non centra moltissimo) e la Mitsubishi Colt 3 porte (un clone della classe A uscito male). Poi i gusti della gente cambiano, quindi chi vi dice se la classe A 3 porte, essendo una monovolume, venga preferita a tradizionali ma più appaganti 3 porte come Ypsilon e Mini? Tornando al discorso generale fra Musa e classe A, la tedesca avrà sicuramente successo per il marchio che porta, ma non è detto che ripeterà lo stesso successo della prima serie, perchè nel 1997 la classe A era l'unia nel suo genere, e le avversarie non avevano alternative. Oggi, nel 2004, di alternative ce ne sono iniziando dalle più "econome" Opel Meriva e Fiat Idea, proseguendo co le più ricche Mitsubishi Colt e Lancia Musa... e le concorrenti aumenteranno come la Peugeot con la futura 207 MPV, e la Citroen con C3 MPV. Insomma, i tempi sono cambiati. Ora non posso giudicare ancora bene la classe A, ma la Musa l'ho già vista e ho già provato il suo abitacolo: entrambi sono strabilianti... cioè il design è sicuramente molto superiore a quello di classe A, come anche gli interni più caldi e originali. Inoltre vi ricordo che la gamma motori della Musa si allargherà, e che sarà prevista, a quanto sembra, pure una versione integrale, mentre la classe A non l'ha nemmeno in programma. Io voto per la Lancia Musa, assolutamente!

Ho notato inoltre che in Fiat non parlano in giro di una Ypsilon HF. Eppure molti del forum hanno visto delle Ypsilon camuffate, abbassate, con cerchi grandi e con un rumore assordante di motore. E' logico che per Lancia è ancora tutto insicuro, essendo tutto dipendente dai successi di Ypsilon e Musa (ma avendo visto dal vivo la Musa e provato l'abitacolo, posso confermare il suo successo commerciale). Ricordo, poi, che quest'altranno dovranno debuttare i restyling degli MPV PSA-FIat, ossia Ulysse, Phedra, C8 e 807. Come vedete, non vengono citati... ora è logico che potrebbero debuttare anche poco più avanti, ma per non fermare il successo di vendita di Ulysse e Phedra, non vengono citati i restyling. Arrivando al dunque, ad ogni intervista che qualsiasi giornalista farà a Demel (ma anche ad altri come Marchionne, Montezemolo, Bandiera ecc...), l'intervistato non dirà mai e poi mai tutto il programma del marchio di quest'anno, del prossimo o fino al, bensì ne dirà massimo il 50% o persino lo 0,1%.

Anch'io la penso proprio come te. Tra VW e Audi vi è una somiglianza assurda rispetto a Fiat e Alfa: infatti una Stilo è del tutto diversa da una 147, come anche una Spider da una Barchetta. Secondo me Demel crede di poter ripetere ciò che ha fatto con Audi. Ora, positivamente c'è da pensare ad un decisivo miglioramento dei materiali, delle finiture e degli assemblaggi (già gli ultimi modelli come Thesis, Ypsilon, Musa e Gt sono degli esempi)... e aggiungo che, da quel che Taurus disse, pare che Demel abbia incitato, anzi costretto, i dirigenti Alfa Romeo a migliorare il livello di montaggio dei materiali della 158, fino ad arrivare ai livelli top... . Infatti le Audi hanno materiali di ottima qualità, finiture eccellenti e idilliaci montaggi. Negativamente, invece, credo che lui sia convinto di fare la stessa cosa come ha fatto con Audi. Audi è un marchio con una storia che non è da paragonare con nessun'altro marchio europeo (solo Seat è messa peggio), nato da zero, per cui senza appeal, senza riferimento, senza mentalità. Ebbene, adesso vengono rivaleggiate a Bmw e Mercedes, tant'è che un'Audi A8 ha più successo (a livello di marchio) di una VW Phaeton. Alfa Romeo, invece, ha una storia ineguagliabile, che in passato ha fatto troppa scuola agli altri, che è sempre stata una o più spanne superiore alla concorrenza. Stessa cosa vale per Lancia, che nella sua storia ha avuto causato moltissime innovazioni nel campo automobilistico, e ha gloriosi periodi sportivi. Comunque Tedeschini è sempre stato contro il gruppo Fiat, quindi si capisce che scrive così negativamente (guardate anche che tipi di domande idiote ha fatto)... ma è anche logico che uno dei capi della Fiat non dirà mai tutto il programma futuro del gruppo, bensì parlerà massimo del 50% di esso, o minimo dello 0,5%... per esempio vi ricordate l'anno scorso, alla presentazione della Panda a Ginevra, che l'a.d aprlò di altre 6 versioni (oltre alla 5 porte) della Panda che verranno presentate nel tempo? Ebbene, se già siamo arrivati a 3 (5 porte, 4x4 e SUV), in programma c'era anche, entro la fine del 2004, la Panda 3 porte: per caso l'ha già citata qualcuno? Nessuno in Fiat ne parla, eppure c'è stata gente di questo forum che ha ammesso di aver visto delle Panda 3 porte già pronte nei "cortili" nascosti della Fiat. Questo è un esempio banale di come il capo di un gruppo non dica il 100% del programma. Inoltre la Lancia deve tornare alla TI. Beh, non credo sia impossibile perchè Alfa Romeo è tornata già nel campo dei 4x4 con la Crosswagon e tra un po' con la 147 restyling... e inoltre Taurus, poco tempo fa, disse che oltre alla Idea 4x4, Lancia presenterà anche la Musa a trazione integrale, che doveva essere lanciata al salone di Madrid, ma forse rimandata a Parigi (questa è una supposizione, siccome la stessa cosa è capitata per la Fulvia che doveva essere presentata a Ginevra 2003, poi rinviata a Francoforte!).

Noto che nella prima foto si pensava di continuare ad usare lo stesso stemma di alfa 145 e 146. Nella seconda foto i fanali anteriori sono state riciclati e lievemente modificati da quelli della Lancia Lybra. Inoltre il marchio è messo nella posizione attuale, ma molto corto e più largo, nello stesso stile delal 156. Confermo per la terza e quarta foto: soprattutto nella terza, il posteriore è stato ripreso è lievemente modificato per la concept car Kamal. Nella quinta foto la fiancata è orrenda: sembra una Daewoo come anche la maniglia. Nell'ultima i fanali anteriori mi ricordano un mix tra vecchia Lancia Y e Lancia K.

Il restyling della 147 lo potrai vedere al Salone di Parigi che inizia più o meno il 23 settembre (due giorni prima è aperto alla stampa, per cui potrai vedere le immaginio scattate)... ma prima saranno ufficializzate le immagini scattate per la presentazione del modello anticipando il debutto al Salone... . Suppongo quindi che nella settimana 13/09 - 20/09 potremo vedere le immagini ufficiali delle novità del gruppo FIat che verranno presentate a Parigi, perciò: Alfa Romeo 147 restyling, 147 4x4 e Lancia Ypsilon Bikini. Per ora sono certe queste, ma suppongo anche la nuova Fiat Croma, Fiat Panda 3 porte, Fiat Idea 4x4 (la 5terre meno concept), Lancia Musa Integrale, Fiat Stilo Crosswagon e, spero, Lancia Ypsilon HF.

Ti dò assolutamente ragione, quei due faretti rossi posticci non rendono il posteriore della Punto 3 porte. Secondo me potevano lasciare il posteriore così com'era che andava già bene. Secondo me, invece, hano migliorato molto quello della 5 porte che prima sembrava troppo pesante, mentre adesso l'hanno snellito con la fascia paracolpi più sottile e i catarifrangenti. Personalmente, a me il frontale della Punto restyling piace... anzi mi rendo conto che la Punto pre-restyling, con quei fanali sottili, non era eccezionalmente bilanciata col resto della vettura, mentre adesso quel frontale coi fanali ingigantiti, pur essendo meno originali, la rendono più bella. Diciamo quini la verità: prima del restyling, la Punto a 3 porte era molto bella. Adesso, grazie al restyling, la 3 porte è diventata orrenda con quei fanali posticci posteriori, ma ne ha beneficiato molto la 5 porte. E' la stessa storia accaduta all'Alfa Romeo 166: prima del restyling, quel frontale era orribile con dei fanalini anteriori che non centravano affatto con l'imponenza dell'auto. E tutti sanno quanto è statao discusso quel frontale. Ebbene, adesso la 166 restyling ha un frontale azzeccato che piace a tutti, ma che soprattutto centra col carattere e col resto del design della vettura.