Giulio

Ma in MErcedes non dicevano di volerla abbandonare a se stessa, e anzi farla morire? Assieme al Vaneo, questa è stata un altro flop del marchio. E pensare che sino a poco tempo fa si vociferava che l'erede della Lancia Phedra si sarebbe ispirata a questa come tipologia d'auto.

Molti universitari cercano un'auto nuova da spenderci poco sia al momento dell'acquisto, sia come manutenzione varia. E la Fiesta risponde bene alle loro necessità. Boh, sarà anche migliore che in foto, ma io quel posteriore lo vedo come una coreanata o una cinesata... quei fanali posteriori mi sembrano le orecchie di un pipistrello.

Ebbene, questo non vuol dire evoluzione? Hanno preso uno dei pianali migliori del segmento C, l'hanno migliorato e ci hanno cavato fuori Bravo II, l'hanno allungato e ci hanno tirato fuori Delta. Adesso hanno preso una particella di essa, hanno innovato tutto il resto (cioè l'hanno fatto nuovo) e ne verrà fuori presto la "940". Sul fatto di "nuovo", è un termine tattico per i piani alti del lingotto. Indicano "Nuovo" anche il modello ristilizzato! Accordo meglio del previsto significherebbe che vi sono molti progetti nel cassetto e varie proposte, i tecnici e i progettisti cercano di fare del proprio meglio per trovare una soluzione profittevole sotto ogni punto di vista (economica, strutturale, affidabilità, robustezza... e chi più ne ha più ne metta) e se si vede che i rapporti continuano a rimanere buoni e si è disposti ad investire di più insieme, ottenendo migliori risultati e spendendo meno (se fatto da solo) casomai allargando le sinergie ad altri modelli o marchi, allora si potrebbe ben dire che l'accordo è "andato meglio del previsto". Sì sì, certo. Come quando Bush disse che l'attacco all'Iraq nel 2003 sarebbe stata una seconda "Guerra del Golfo"... . Mi sa che, con l'andare avanti nel tempo, la Fiat diventerà uno dei colossi più forti dell'intero pianeta, superandone altri. Te lo posso garantire. Su questo hai ragione, ma l'accordo tra i due gruppi non è stato del tutto chiaro in ogni sua minima parte. PEr ora hanno confermato che i pianali tra Grande Punto II e Mini III saranno comuni, mentre il ritorno negli USA di Alfa Romeo sarà sostenuto da Bmw. Ma è ben strano il fatto che entro la fine dell'anno diranno esattamente su cosa si fonderà quest'accordo. Secondo me ci sono ben altre cose che bollono in pentola e non sarei l'unico a dirlo qua dentro. Secondo me ci sarà qualcosa che gioverà anche per i marchi Lancia e Maserati (segmenti alti o motori potenti). Esatto, come detto prima secondo me c'è anche altro che hanno intenzione di fare in comune e non solo riservati ai marchi Bmw, Alfa Romeo e Mini. Secondo me Bmw potrebbe darci qualcosa di tecnologico come qualche suo motore ibrido, mentre Fiat potrebbe dare qualcosa di buono di 500 a Mini. Quoto il tuo messaggio. Bmw è forte nei segmenti medi/alti e Fiat cerca di approfittarne, oltre al fatto della sua ottima presenza negli Usa da decenni (anche se per quello potevano esserci anche altri marchi come appunto Ford, Jaguar e Land Rover). Invece Fiat è leader mondiale dei segmenti bassi, dove Bmw un po' pecca (cioè è vero che Mini va bene, ma costa troppo farla. E poi sotto certi aspetti la rivale principale, cioè 500, viene considerata addirittura migliore di Mini stessa, o almeno così all'estero), così chiede aiuto. Adesso inizio a pensare che Bmw possa anche allearsi per qualcosa con Maserati o al massimo (ma credo impossibile) Ferrari... che ne so, per delle parti meccaniche o dei motori... boh!? Potrebbe essere assurdo, ma tutto può succedere. Se arrivassero a compensarsi, diventerebbero imbattibili per i concorrenti. Quoto. Non va visto solo sotto un unico punto di vista. Sconfitta? Ma di cosa? Oggi questa è una scelta azzeccata che farebbe ogni singolo gruppo se potesse permetterselo. Per il resto sono d'accordo con te. Non si tratta di parlare di un'Alfa Romeo sconfitta e debole perchè non ha più nulla in mente. Il gruppo Fiat sta vivendo da alcuni anni un periodo molto favorevole e i progetti nel cassetto sono molti. Logicamente si pensa, come qualsiasi consumatore quotidiano come lo possiamo tranquillamente essere noi, di spendere il minor denaro possibile che si ha in cassa, ma di ottnere nel contempo un prodotto valido, affidabile e di qualità. Quindi perchè Alfa Romeo dovrebbe farsi da sola un pianale per "941" se Bmw ne dispone già uno molto buono? E se a loro due, in futuro, si aggiungesse anche Lancia per proporre un'alternativa valida in quel segmento (diciamo una sorta di Thesis del tutto nuova, anche nel pianale), i costi non si abbasserebbero ancora di più? Perchè Bmw dovrebbe continuare a spendere palate di soldi per produrre la costosa Mini se Fiat è leader per antonomasia dei segmenti bassi (A e al mondo e dispone di pianali ottimi come quello di Mito e 500? E allora, meglio approfittarne per allearsi. Anche perchè al giorno d'oggi se uno entra in un concessionario Opel o Saab, crede che il 1.3 CDTI sia Opel, o il 1.9 sia Saab. Addirittura credono che Musa e IDea siano due auto differenti... a questo punto chi penserebbe che Mini III sarà basata su una Fiat e "941" da una Bmw (in questo caso per Alfa Romeo sarebbe anche un'offesa, visto che Bmw sul bagnato vuol dire morte)? Ecco perchè meglio approfittarne! Se poi qualche modello Bmw verrà costruito in Italia... tanto meglio... aumenterà il lavoro e porterà benefici qui in Italia!! Quotone! Ahi ahi ahi... potresti aver messo pulci nelle nostre orecchie. Forse che non stiano pensando a qualche grande acquisto come Volvo? Infatti ho sempre ritenuto molto, molto, molto probabile il fatto che tramite quest'accordo troveremo sotto il cofano della Mini III il 1.3 Mjet evoluto, che vedremo presto a partire da quello da 95 cv (e che, a quanto pare, finalmente sarà vivo anche al di sotto dei 2000 giri, evvai!!). E' infatti da ricordare che il 1.3 Multijet quando debuttò fu addirittura eletto come motore dell'anno 2003 e che tutti, ancora oggi, lo desidererebbero. Parole sante!!! Hai ragione pure tu. Ma la tecnologia l'ha pure il gruppo Fiat, solo che è soprattutto concentrata nei segmenti medio-bassi, togliendo Ferrari, Maserati e Lancia Thesis. Del resto dipende come s'intende "tecnologia", visto che per la progettazione dei modelli, Fiat l'ha dimostrata con Bravo. Mi sa che continuano ad illudersi pensando alla "940". Secondo me i primi progetti in "simbiosi" con Bmw (salvo l'ultima tecnologia di progettazione usata per sviluppare Bravo II) li vedremo non prima del 2011, quando lanceranno la nuova Grande Punto II, sicuramente col pianale in comune con Mini III. Se ben ricordi, Fiat stipulò l'accordo con GM nel 2000 e i primi progetti comuni come Fiat Croma e Alfa 157 dovevano essere lanciate nel 2003 (... poi il resto della storia la sapete tutti, logicamente). Concordo al 10000000%. Della serie: <<sfruttiamo le parti migliori dell'altro>>. E come già detto, il gruppo Bmw per la presenza negli USA e ciò che riguarda i segmenti alti (pianali, motori ibridi ecc...). Invece Fiat per i segmenti medio-bassi. Riguardante il pianale Small Fiat-GM, che fine farà? Verrà utilizzato il medesimo di Mito per Grande Punto II e Mini III? Oppure ne verrà usata una bassa percentuale e tutto il resto nuovo di pacca (come hanno fatto per "940" col pianale Stilo-Bravo II)? O ne riprogetteranno uno tutto da capo? Su Bmw serie 1 ti dò ragione, è migliorata nelle vendite grazie alle varianti di carrozzeria, ma soprattutto grazie al fatto che A3 iniziava ad invecchiare (in Audi se ne sono accorti e infatti ecco il restyling dopo 5 anni e, soprattutto, la versione cabrio), mentre 147 è stra-vecchia a causa dei continui ripensamenti su "940". Sono sicuro però che se "940" è proprio come Ax dice, per Bmw e Audi nel segmento C saranno dolori. Quotone!!!

Queste nuove piccole foto sono dei PS? E' lo studio di studenti? Rendering? Oppure una concept che hanno intenzione di presentare per anticipare il modello? Scusatemi, ma non ho capito se quelle immagini piccoline siano affidabili o meno.

Certamente bella, ma davanti ha un qualcosa di mix tra design Honda e Saab. Dentro è bella, ma certi particolari sono proprio cheap come i comandi del clima.

Esatto, infatti la C-Max debuttò al Salone di Ginevra 2003 come anche la sua rivale VW Touran. Invece la Focus II debuttò al Salone di Parigi 2004. Da queste foto di muletti, mi sa che ci sarà anche la versione 7 posti, come avversaria a C4 Picasso 7 posti, Scenic 7 posti ecc... .

Mi sa che la prossima generazione di Mini ospiterà sotto il cofano il 1.3 Multijet II, quello che vedremo con la versione da 95 cv. E non mi stupirei se troveremo anche il sistema Start&Stop che vedremo in autunno su 500. Secondo voi in futuro, se l'accordo andrà meglio del previsto, sarà possibile trovare la tecnolgia con motori ibridi di Bmw su delle Alfa Romeo, Fiat o Lancia? Tornando al discorso pianale, io ho ipotizzato il presunto "pensionamento" del giovane Small solo perchè è legato con GM. Si può dire che attualmente nel gruppo Fiat i pianali evoluti migliori li si hanno con Mito (quello di Grande Punto rivisto), 500 (quello di Panda rivisto) e di "940" (quello di Bravo rivisto).

PErsonalmente nella foto 3, più che una Golf ci vedo la proposta Fiat alla Citroen VISA.

Errore, l'attuale Bmw serie 5 è uscita nel 2003. Stando ai classici e medi 6 anni di vita di un modello, la sostituta (e già girano i muletti) dovrebbe debuttare l'anno prossimo. Io aggiungo: ma il pianale Small (quello di Grande Punto, Corsa e Mito) lo evolveranno per le prossime Grande Punto II, Mito II e Mini, oppure partiranno da capo e ne faranno uno insieme? Se ripartissero tutto da capo, allora Fiat dimostra di volersi disfare di qualsiasi particella che abbia il marchio GM. Infatti il pianale Small è stato fatto con GM e guarda caso la Corsa ce l'ha. PErciò, dopo il Premium di 159 e famiglia, anche l'ottimo Small verrà buttato via? Ma quest'accordo non potrebbe esserci una presunta evoluzione e riguardare anche Lancia? Cioè, se facessero un pianale insieme tra Mini, Grande Punto II e Mito II, le future Musa III, "Deltina II" ecc... potranno usarlo? Se in futuro ci sarà un'ammiragliona Lancia, questa potrà essere inclusa tra i nuovi pianali di Bmw, oltre ad Alfa Romeo?

Ti ricordo che ci sono vari modelli del gruppo Fiat in studio su pianale "Micro" in uscita l'anno prossimo: 1) Nuova Panda; 2) 500 Giardinetta; 3) Nuova Ypsilon; 4) 500 cabrio; 5) questa Micro; 6) la presunta "Lancia Micro". Ma non facevano prima a usare una 500? In questo modo danno un po' troppo nell'occhio! spero che accellerino, visto che per il 2009 hanno troppe novità da lanciare, soprattutto verso fine anno. E' probabile. D'altronde il gruppo Fiat ha dimostrato di aver intrepreso un nuovo modo di realizzare i modelli e la prima cavia fu la Bravo. Se non sbaglio, sono riusciti addirittura a ridurre il tempo a 15 mesi con la Delta. Ho il presunto senso che, dopo tutte le presentazioni alla stampa delle recentissime novità (Delta, Mito, Fiorino Qubo, 500 Abarth) avremo qualche piccola sorpresa al Salone di Parigi e adesso vedremo tante foto scoop di muletti girovaghi dei nuovi modelli, vistoche fino ad ora si sono visti solamente quelli di "940". PEr esempio qualcuno ha affermato che i muletti di Doblò II stanno già girando da tempo. Potrebbe anche trattarsi di 500 Giardinetta sulla quale verrà fatta la Nuova Ypsilon. Oppure è la Nuova Panda... insomma, solo la pazienza e il corso del tempo ci daranno risposta.

Il pianale della C-Max II sarà inedito e più grande di quello attuale (di Focus III) oppure sarà un'evoluzione dell'attuale?

Fanno senso rivedere gli interni della Punto II pre-restyling. Quando furono lanciati erano innovativi, ma al tempo stesso poveri alla vista e di scarsa qualità e finiture. Noto che col restyling 2003 hanno cercato di migliorare il più possibile.

Già questi avvistamenti di Delta acquistate? Ma a questo punto Regazzoni si è sbagliato: allora dopo la presentazione nei concessionari hanno provveduto già con le consegne!! Molto bene!!

Quella di serie è sicuramente migliroe di questa, in tutto e per tutto. I fari anteriori di questa proposta di GIugiaro li trovo affilati, ma troppo piccoli per il resto della carrozzeria. Il paraurti posteriore, poi, è squallido, ma una soluzione simile è stata poi ereditata per Bravo II. Stavolta Fiat ha fatto bene ad aggiustare certi particolari per la Grande Punto di serie.

Sembra una sorta di Picanto col marchio Suzuki

Certo, ci sono solo quelli. Ma se per modelli azzeccati s'intendono quelli che riescono a soddisfare le esigenze del mercato, sinora abbiamo avuto Ypsilon e Musa. Delta e 846 sono modelli deliberati è vero, ma stai tranquillo che verranno fuori anche altri come la "Deltina", la CC, Musa II, Phedra II...

QUella telecamerica è utile come ha detto Rega. Il vero problema è quello di essere posizionata in una zona ad altissimo rischio di sfregamenti e piccoli urti, più del paraurti anteriore o posteriore. Essendo una tedesca, non oso immaginare quanto possa costare la sua riaparazione in caso di rottura involontaria (sfregamenti contro muretti, pali...).

Ottimo colore della carrozzeria per gli strambi gusti inglesi.

La 3 porte è l'esatto contrario della Clio III: posteriore azzeccatissimo, ma anteriore scialbo. Forse è più equilibrato l'anteriore della 5 porte, ma rende pur sempre l'idea di una "i30" marchiata Renault. Niente male la fiancata. PErsonalmente non c'è storia con quell'attuale obrobrio di Megane, credo sia un enorme passo avanti, anche se in ogni caso non è tanto bella quanto una Fiat Bravo II. Staremo a vedere come saranno le altre versioni SW, CC e 3 volumi.

BEh, personalmente pensavo peggio. Il frontale non sembra poi malvagio... forse è per l'effetto poco chiaro delle immagini. I fari anteriori hanno una vaga forma simile a quelli della Zafira. Nella foto 4, con la vista laterale, i fanali posteriori sembrano quelli della Mazda 5. Mi chiedo se per i fanali posteriori della Grand Scenic hanno chiesto in prestito a Peugeot quelli della 206 SW.

Cazzate o no, l'importante almeno è che il marchio Lancia non finisca nel dimenticatoio. Finalmente Lancia comincia a farsi parlare di sè. Mi sa che con Delta l'attenzione sia aumentata molto anche all'estero, poichè anche i giornali inglesi cominciano a parlare di Lancia... . Volete vedere che cominciano ad azzeccare i modelli, dopo anni e anni passati con due modelli di segmento B (seppur azzeccati) adatti soprattutto al mercato italiano (patria del segmento ?

Posteriore da Citroen C5, ma anteriormente la trovo proprio sproporzionata e banale. Trovo il frontale triste, più che incazzato. Secondo me il frontale dell'attuale serie 5 è il migliore di tutta la gamma Bmw (indico le berline, non i SUV o altro). Sbaglio o lungo la fiancata vi è un accenno di "L" simile a quello sull'Insigna? Potrei sbagliarmi, non riesco a capire molto da queste foto. Ma mi ha dato quest'impressione. Per quanto riguarda gli interni, non c'è più nulla di nuovo. Sembrano sempre i soliti riciclati della serie 5.