Giulio

L'unica a vincere è la 147, la numero 1 nel suo segmento. Del resto, potete vedere che 156, 166 e Gt sono seconde anticipate da A4, classe E e CLS. Avete visto che la 407 è ultima? E per chi non lo ha notato: la Lancia Thesis non viene considerata!

Eh dià ogni tanto ci riprovano...eppure hanno capito che alla gente quelle così col design così nn piaciono molto :wink: :wink: Se hai notato c'è un tentativo ogni sette-otto anni....pensano che la moda prima o poi girerà in quel senso...

Una notizia più bella di cosa non si poteva avere! E' già bello leggere che la Stilo vende un po' di più grazie al face lifitng e alle due nuove motorizzazioni 1.4 e 1.9 multijet da 140 cv. Forse è proprio questa una sorpresa che Taurus non vuole dirci sul restyling della Stilo (infatti se fa tutto questo silenzio o certe volte cambia discorso vuol dire che vi saranno importanti novità nel restyling della Stilo!). Che bello, la Stilo Multiwagon Crossover sarà la prima SW europea del segmento C! Lancerà una nuova moda? Spero che la versione Cross sarà ampliata anche alla 5 porte!

Sul sito di Italiaspeed ho letto questo paragrafo che vi riporto: <<A mild facelift and new engines for the underachieving Stilo has helped it to gain more market acceptance, and the range will expand further when a "Crossover"-style version of the Multiwagon becomes available later this year.>> Avete capito? Si parla di un restyling a fine anno della Stilo con un look della Multiwagon simile ad "crosswagon style"? Oppure si dice che si farà una versione Cross della Stilo Multiwagon? Io spero tutte e due!

Anche se ha lanciato la Maserati Quattroporte in Romania solo due giorni fa, il distributore delle auto italiane nel paese balcanico ha annunciato di avere ricevuto già 16 ordini d'acquisto. Tutto lascia prevedere un successo di incassi per la Quattroporte in Romania, dove il piano della compagnia italiana prevedeva la vendita nel 2004 di sole 20 auto. "Sono sicuro che si venderanno subito. Non possiamo portare in Romania più di 20 auto in quanto si tratta di un prodotto esclusivo, di grande lusso. Quelli che acquistano una Quattroporte sono uomini d'affari di successo che amano le auto italiane, ha detto Dante Stein, direttore del ditributore, Autoitalia. La Quattroporte viene consegnata all'acquirente sei mesi dopo la firma del contratto. Il prezzo in Romania parte da 86 mila euro, senza tasse. Tratto da kwmotori

Pensa che c'è gente incompetente (tranquilli, non mi riferisco ai partecipanti di questo forum) che continua a dire che la nuova Panda fa schifo ed è più l'Opel Agila! La nuova Panda sarà sicuramente un prodotto italiano invidiatissimo in Europa (non so a livello mondiale) perchè non ha rivali competenti... è lei la vera numero 1 in Europa. Vedrai che ce la copieranno tutti, come i tedeschi e i giapponesi stanno facendo ispirandosi alle Alfa ROmeo 156 e 147 e la PEugeot con le Ferrari!

Bè in GB costa meno della hyndai Getz :wink: :wink: Hai ragione finiamola di dire che non ha successo...come del resto tu continui a dire che GolfV non ha successo...almeno come 2 volumi è leader in europa nel suo segmento....punto nemmeno quello..se gli togli l'Italia è DAPPERTUTTO dietro a 206....e non solo a lei ma non dappertutto.

Era il 1.3 diesel della uno portato però da 45 a 37cv o forse addirittura 34cv (come la 750)...ha venduto pochissimo a causa del superbollo, ricordo che su 4 ruote dicevano che il punto di pareggio con la 750 era praticamente inesistente. Cmq qualcuna se n'era venduta come versione furgonetta carrozzata maggiora per enel....la allora sip..ora telecom. Bè Giulio tanti discorsi....ma la differenza che c'è fra panda 1.2 60cv e multjet è la stessa (100 EURO PIù 100 MENO) che c'è fra punto 1.2 60cv e multjet..oppure fra c3 11.60cv e 1.4 hdi 68 cv...o 206 11 60 cv e 1.4 hdi 68cv...non vorrei continuare cmq fra tutte le A-B fra la benza meno potente e la turbodisel la differenza è quella al massimo ballano 200 euro.

I prezzi della versione multijet della Panda sono stati definiti per certi scopi. Oltre ad essere il motore più "gioielloso" (perdonatemi se gioco con le parole, ma penso che ci siamo capiti) nella sua categoria, senza avere rivali che riescano a competere del tutto, è logico che il si ha un prezzo del genere, che qualcuno ritiene alto. Se è veramente alto, inoltre, è dovuto dalla strategia FIat: come sapete, le motorizzazioni 1.3 multijet vanno a ruba già su Punto, Ypsilon e Idea. La Fiat però ha anche molti motori benzina da vendere come il 1.100 e il 1.200 Fire... come è stato spiegato da alcuni tempo fa, la Fiat sta facendo di tutto per convincere gli acquirenti alla motorizzazione a benzina. Sembra una fase di autoflagellazione, ma non è così; infatti vedete come vanno a ruba i multijet che motorizzano Punto, Ypsilon e Idea? Ebbene, Fiat ha deciso di ficcarci quel prezzo e sembra che abbia dato la notizia del debutto di questo formidabile motore su Panda un po' nascosto: infatti avete notato che solo 4ruote ne parla, e in più non ci ha dedicato un angolo della pagina web (sul sito di 4ruote la si trova solo con il titolo!)? Eppure è importante annunciare il debutto di questo motore su Panda... immaginatevi quanto si alzeranno le vendite: se già la Panda in tutta Europa vende di per se con i soli due motori a benzina, immaginatevi quanto verranno sparate in alto con il mutlijet! Ma lo sapevate che la Fiat provò a montare un piccolo diesel anche sulla Panda II negli anni 80? (Per Panda II intendo quello costruita dal 1986 al 1991). Solo che non riuscirono a venderne quasi nessuna. Se non sbaglio era un 1.4 Diesel, ma non ne sono sicuro.

Certo, hai assolutamente ragione... e faccio i complimenti ai tuoi amici per il loro cambiamento di opinioni sulle Fiat..., ma io intendo dire un'altra cosa. E' vero che il gruppo Fiat è il numero 1 in Europa per la raffica di debutti nuovi nel mercato (l'anno scorso 4 novità assolute e ben 5 restylings)... per chi mi accusa prima di leggere sintetizzo la frase: il gruppo Fiat è quello che, in Europa, sta sfornando più novità di tutti gli altri gruppi..., ma trovo la cosa un po' sbilanciata: infatti il 98% dei debutti ci saranno a partire da settembre fino a dicembre. Rari sono quelli prima dell'estate, mentre qualcuno ci sarà in estate. Aggiungo inoltre che non è solo per il periodo estivo che cambiano i macchinari per il modello nuovo che deve arrivare. Taurus ha detto che la "199" debutterà nel mercato (percui sarà anche commercializzata in quel mese) a Maggio 2005 e non dopo l'estate. Non credo che montino i nuovi macchinari nell'estate 2004 o a natale. Forse a Pasqua 2005? E che dire invece della nuova Croma che sarà in vendita a partire da gennaio 2005? Idem per la Stilo restyling?

Su questo punto ci andrei un po' cauto:Primo semestre 2003: Citroen C8: 13432 Fiat Ulysse: 8482 Lancia Phedra: 5196 Peugeot 807: 17100 Renault Espace: 29067 Insomma ma ti rendi conto di quello che scrivi? La Espace è sempre la numero 1 in Europa!

Non ricordo di aver detto che non avevano una gran fama... forse avevo aggiunto "in parte". Ma quello l'ho detto dopo aver letto un articolo su Autobild in un confronto fra Fiat Stilo Abarth, Honda Civic (la versione più potente), Ford Focus, la Golf, la Leon e la 307 (anch'esse quelle più sportive) con la Toyota Corolla in allestimento sportivo. ora non ricordo le sigle di tutte queste versioni, ma so solo che competevano con la Stilo Abarth 2.4. Ebbene, avevo letto che fra tutte queste la Corolla risultava quella col motore più pigro. Avevo letto inoltre un altro articolo su una rivista (non ricordo quale) in cui si diceva che la Toyota Yaris sportiva, confrontata con Peugeot 206, Renault Clio e Punto Sporting (anch'esse sportive), era la più pigra. Ma questi articoli sono vecchi di 2 anni fa.

Ehhhhhhhh???????? : : : Io avrei detto questo? Ma quando mai? Cos'è la Skyline? Ma quando l'hai letto eri ubriaco, per caso? Io non ho mai detto cose simili! Vedi che certe frasi te le inventi!!! Io non ho mai parlato si una Skyline, ne tanto meno di una S2000!!! Bevi pochi alcolici prima di leggere! :wink:

Aggiungo inoltre che Renault ha perso lo scettro di "nascita di un nuovo segmento". Doveva essere lei infatti a costruire per prima la Modus come apripista di un nuovo segmento. D'altronde è stata lei a far nascere i vari monovolumi "apripista" in Europa (Espace, Twingo e Scenic). Mi pare però che adesso l'unico monolume che vende bene in tutt'Europa è lo Scenic. Si vede che Espace III non ha avuto lo stesso successo delle versioni precedenti: è per caso colpa della concorrenza, soprattutto delle più giovani e guardabili MPV di PSA e Fiat? Noto infatti che in Europa queste 4 vendono molto di più di Espace III. Per la Twingo, invece, c'è da aspettare il 2006. Il bello è che si è già fatta scappare l'occasione di proporre una city car a 5 porte europea prima dell'arrivo della pluripremiata Panda che sta avendo un successo incredibile (e apro una parentesi per correggere una cosa che Taurus disse poco tempo fa: se l'Opel Agila non si può considerare come la prima city car europea essendo una Suzuki Wagon R+ travestita, allora non è la Panda. Quest'onore andò nel 1991 alla Peugeot 106! Se poi parliamo di city car monovolume a 5 porte, allora ritiro quello che ho detto e chiedo scusa). Diciamo che la Renault, pur essendo la numero 1 di vendite in Europa e pur lanciando modelli che molti elogiano (come la "bellezza" delal Megane II e dell'Avantime), non è tutta rose e fiori: vedo che si sta dedicando molto agli MPV medi, ma quelli grandi (Espace) dove prima dominava la scena si è lasciata andare più nell'oblio (difatti non ha proposte molte novità nella gamma Espace come motori ocambi nuovi), mentre rimanda a più avanti quelli piccoli (2006 per la nuova Twingo... e la concorrenza ringrazia!).

E' sicuramente innovativa grazie all'apertura originale e pratica del baule, ha una linea originale, ma non è fenomenale. Certo, va fuori dal coro del design Renault che portano la famiglia Megane, ma non dà assolutamente l'idea di spazio e di slancio che Meriva e Idea danno alla prima vista. Sembra insomma più piccola (a vederla così... non so le sue dimensioni reali)! Inoltre non è stato un progetto su cui Renault ha dedicato molta attenzione come Fiat ha fatto per Idea. Notate infatti quanto sono semplici la plancia e i pannelli delle portiere. I portaoggetti sono all'essenzialità e non ci sono tante quante quelle di Idea: lo si intuisce dalla plancia. In più il design non è affatto imponente e accogliente, e personalmente è poco "futuristico": ha ancora il cambio nella posizione normale, stonano le bocchette d'areazione e il volante ha un bel design e basta. Idea invece ha il cambio sulla consolle, è tutto armonioso e il volante ha un design, a mio avviso, futuristico. Sicuramente questo modello sarà superiore a Idea e Meriva per originalità e innovativa in qualche particolare, ma è un progetto che per me è stato troppo economico e che sicuramente ne risentirà (non sto parlando dei materiali usati e delle finiture, ma di quanto abbia investito Renault nella praticità e comodità interna! Senz'altro Idea ha finora un abitacolo imbattibile (a parte la soluzione dei sedili doe vince Meriva) come qualità, finitura, praticità, comodità, design ecc... e tra un po' si aggiungerà anche Musa!

Adesso la Toyota estende quei tipi di fanali anteriori anche sulla Corolla, dopo essere debuttati su Yaris. Fanno pena, perchè del resto non hanno cambiato più pesantemente aspetto alla già "semi Audi" Corolla. Anzi, quesi paraurti anteriori sembrano un'incrocio di Seat Leon super sportiva e nuova Golf! Almeno, da come si dice in giro, pare che la Fiat farà un restyling più pesante per la sua Stilo... speriamo dia freschezza al modello torinese! Aggiungo inoltre che l'abbinamento nero-marrone della plancia fa veramente schifo!

Del gruppo Fiat non capisco assolutamente una cosa: come mai i debutti di maggior valore sono previsti per gli ultimi 3 mesi dell'anno, persino la commercializzazione. Ad esempio l'anno scorso la 156 restyling e la Ypsilon furono presentate a Luglio, ma le prime consegne iniziarono a settembre. Poi tutti gli altri debutti (Panda, Idea e Gt) sono usciti negli ultimi 3 mesi dell'anno. Quest'anno vediamo delle motorizzazioni con date incerte e debutti programmati per dopo l'estate. Ma da quest'altranno si cambia... con le varie debuttanti che ci sono, sarà un anno molto movimentato e importantissimo per il gruppo italiano. E il primo prodotto di questo nuovo ciclo lo vedremo al Salone di Parigi 2004: sarà la nuova Croma!

Per questo mese e per giugno ci saranno grandi debutti. Quali saranno le date di presentazione alla stampa di: - Panda 1.3 multijet (qualcuno ha detto che il porte aperte sarà per il 22 e il 23 maggio, percui ormai ci dovremmo essere alla sua presentazione); - Alfa Romeo 147 restyling (giugno è la vera data di lancio nelle concessionarie, ma alla stampa verrà presentata verso fine maggio... così diceva Taurus); - Fiat Multipla restyling (porte aperte a metà giugno); - Lancia Ypsilon multijet 90 cv (non si sa bene se è previsto per maggio o giugno); - Alfa Romeo 156 Crosswagon (il debutto era previsto per il periodo prima dell'estate, quindi ormai ci siamo!)

Appunto Alfatz, cosa centrano New Beetle cabrio e serie 6 cabrio? Boh?! Eppure se ti ho evidenziato due parole chiavi, ci sarà qualcosa in comune, no? E' la stessa cosa che fa questo giornale. Scusami, avranno lo stesso prezzo, ma non le stesse esigenze: la pecora nera lì in mezzo è la TT. Usare la testa, no?

Se il futro Lancia dipenderà dalla nuova Ypsilon e dalla Musa, beh si può già sperare, anzi è quasi certo il futuro più roseo della marca. Infatti la piccola Ypsilon vende già di per sè, e anche molto. Per la Musa è tutto da vedere, ma promettono bene gli interessi e gli applausi ottenuti dal pubblico al Salone di Ginevra... se Idea sta avendo un grande successo, c'è da immaginarsi un successo ancora superiore di Musa (c'è chi bada al design più elegante che Idea e Meriva no hanno, oppure chi tiene conto delle finiture e della classe da non abbinare a Idea e Meriva). Ricordo però che Taurus tempo fa disse che nel 2006, per festeggiare un secolo di vita del marchio, ci saranno importanti e grandi novità in casa Lancia... che non sia i progetto una Delta e una nuova Lybra? Io ormai dò per certo che Lancia continuerà a camminare visto che Ypsilon è stata accolta calorosissimamente e pare sarà così anche per Musa, quindi i segmento C e D verranno rilanciati! Anche perchè ritengo assurdo che un marchio così nobile soprevviva nei prossimi anni solo con un'utilitaria, due monovolumi (Musa e sostituta della Phedra) e la sostituta della Thesis.

Forse questo 1.3 da 90 cv verrà lasciato per un po' esclusivo sui modelli LAncia Ypsilon e Musa, poi nel 2005 arriverà anche su quelli Fiat come Stilo restyling, "199" e Idea. E' un po' come è stato fatto col 1.9 da 140 cv... in autunno 2002 debuttò su 156 e 147, poi a fine 2003-inizio 2004 lo ritroviamo sulla Stilo my2004. Staremo a vedere!

Ho voluto dire "da famiglia" per far intendere che c'è spazio anche per i passeggeri posteriori... certe cose bisogna coglierle per istinto! Se proprio la vuoi così, allora i prossimi confronti si possono far ecome questo sbilanciato. Perciò, se uno cerca una cabrio, si può fare un confronto tra VW New Beetle cabrio e una Bmw serie 6 cabrio. Poi possiamo fare un confronto tra Fiat Palio Weekend, Alfa Romeo 156 Sportwagon, Ford Mondeo SW e Mercedes classe E SW: sono tutte Sw, quindi fregarsene per le caratteristiche meccaniche, per il genere di "clienti" e per la loro utilità (intanto è la stessa cosa confrontare una Sportwagon con una Palio SW, no?). Tra le berline non c'è problema... hanno lo stesso tipo di carrozzeria, quindi possiamo confrontare un'Audi A4 con una Lancia Thesis con una Bmw serie 7. Guarda, questo confronto è sbilanciato proprio come ho scritto negli esempi... il resto è da accantonare (mi riferisco a prestazioni, tecnologia, sicurezza ecc...)... ma se questo è un confronto dignitoso, allora le nostra riviste italiane potrebbero fare un confronto (fra qualche mese) con tre modelli: FIAT PANDA 4X4 con ALFA ROMEO 156 CROSSWAGON con BMW X3. Coraggio, dato che qui si parla di confronti stabili e giusti, sprigionate la vostra fantasia! In modo che un poveretto che non può spendere tanti soldi possa confrontare una Fiat Idea con una Lancia Phedra essendo entrambi degli MPV!

Guardate cosa ho trovato su internet In un mercato, come quello italiano, dove ormai le auto a gasolio si stanno avvicinando a passo di corsa a percentuali di vendita vicine al 60 per cento del totale, l'arrivo di un nuovo motore destinato alla categoria media (quella più affollata di diesel) fa sempre notizia, anche se le vetture di riferimento sono già arcinote. Il quattro cilindri common-rail 1.900 CDTI nella variante più potente ed evoluta, frutto della collaborazione tra Opel e Fiat nel quadro della più ampia relazione tra la General Motors e il nostro gruppo nazionale, è tra l'altro un'unità di assoluto prestigio tecnologico, che va a confrontarsi con l'élite di settore dove i principali rivali sono il due litri TDI Volkswagen e il pari cilindrata BMW. Quasi gemello del Multijet montato sull'Alfa Romeo GT coupè, il neodebuttante Opel oltre, appunto, al sistema common-rail, alle quattro valvole per cilindro, al turbo a geometria variabile, alle sei marce e all'acceleratore elettronico, dispone anche di un inedito e sofisticato filtro antiparticolato autopulente che lo pone in vetta sul piano della tutela ambientale e, naturalmente, al rispetto delle normative Euro 4. La vocazione ecologica non ne sminuisce, però, le doti di vivacità, grazie ad una potenza di 150 Cv (10 più del Volkswagen e pari al BMW) ed ad una coppia di 315 Nm che permettono a modelli non certo di poco peso, come la Vectra o la Signum, di offrire prestazioni di tono: oltre 200 km/h di velocità massima e circa 10 secondi per passare da 0 a 100 km/h. Del nuovo diesel, inoltre, è disponibile una variante "2 valvole" da 120 Cv meno grintosa, ma comunque in sintonia con il carattere di queste vetture: grandi stradiste e destinate a chi vuole macinare chilometri in pieno comfort e risparmiando sui consumi. Berlina o wagon classica l'una, originale quasi ammiraglia a cinque porte l'altra, sia la Vectra che la Signum rappresentano bene, del resto, il nuovo corso Opel, fatto di auto dal design decisamente anticonformista, rispetto ad un passato piuttosto conservatore del marchio, e dal punto di vista del rapporto qualità-prezzi il salto in avanti è immediatamente percepibile, tenendo conto di listini che partono da meno di 25.000 euro. Destinato nel prossimo futuro ad equipaggiare anche la terza generazione dell'Astra, il 1.900 CDTI prosegue con coerenza nel segno di una tradizione che ha visto la casa tedesca svolgere un ruolo di assoluto rilievo nel campo dei motori a gasolio, con oltre 9 milioni di vetture diesel costruite a partire dal 1970. Quel che mi fa pensare è quel 1.9 CDTI da 120 cv. Secondo me è quel motore che alimenterà la "199" e la Stilo restyling! Insomma quel multijet che prenderà il posto del 1.9 jtd da 115 cv. Ciò vorrebbe dire che questo motore è già pronto per essere introdotto nel mercato? Credo proprio di sì... speriamo faccia miglior figura, soprattutto nel cofano dei modelli italiani! Comunque sono anche incavolato: è mai possibile che il gruppo Fiat progetta un 1.9 multijet da 120 cv, e il suo debutto spetta prima all'alleata Opel che non ha fatto niente?