Giulio

Secondo te, dato che hai avuto l'opportunità di vedere il prototipo, col motore 1.6 turbo, quante rivali potrebbe far trascurare la "199"? Se dici che il design è stupendo e supponiamo che il motore sia strabiliante (d'altronde noi italiani siamo il punto di riferimento nel costruire motori che sono allo stesso tempo affidabili, prestazionali, tecnologici e che consumano poco... anche se negli ultimi anni le cose non vanno proprio così, specialmente nel campo dei motori a benzina), secndo te la "199" riuscirebbe a far passare notti insonnie alle concorrenti?

Pensa che la Panda Abarth che vedremo entro quest'anno avrà come motore un 1.3 multijet da più di 100 cv! Se proviamo ad analizzare la situazione del gruppo, pare che Fiat si stia dedicando ad alloggiare sotto il cofano dei suoi modelli più sportivi dei motori diesel common rail multijet come testimoniano questa nuova Punto Abarth e tra poco la Panda Abarth. La Stilo Abarth è un 2.4 benzina, non un 1.9 multijet che appartiene all'allestimento Gt della 3 porte (mi sto riferendo a quello che ha detto 126/131). Invece Lancia punterà sui motori benzina per le versioni più sportive: ad esempio per la Ypsilon HF che vedremo tra fine 2004 e inizio 2005 ci sarà il tanto discusso nuovo 1.6 (non ricordo se i cavalli sono di 115 o 130 cv). Che bomba! Anch'io, comunque, avrei preferito motori a benzina per le versioni sportive dei modelli FIat, ma se il marchio non possiede questi motori sofisticati di ultima generazione (ormai i Fire sono da mandare in pensione), allora che si può fare, andare a chiedere l'elemosina?

Taurus disse che la Panda 3 porte avrà un design un po' più sportivo rispetto alla 5 porte, e che si ispirerà alla concept Marrakech vista al Salone di GInevra 2003. Chi sarebbe in grado di ripescare immagini della Marrakech che riguardassero il frontale e il posteriore? Taurus dice inoltre che la data prevista per la commercializzazione della Panda 3 porte (perciò è probabile il suo debutto fra qualche Salone e la sua presentazione alla stampa durante o alla fine dell'estate) sarà a Settembre con la 4x4, mentre la Suv la vedremo nei concessionari a Novembre.

Ma che dici Taurus...Per favore un conto è parlare di auto che hanno una comune impostazione di carrozzeria: Coupè e un prezzo simile, un conto è parlare di esigenze particolari come quella che hai accennato tu. E' evidente che se poi andiamo nel dettaglio ci sono delle grosse differenze, ripeto se raggioniamo come fai tu addio confronti.

Quel modello rappresentato nelle prime due imagini (è quella concept Skoda presentata al Salone di Francoforte 2003), credo anticipi la futura Skoda Fabia. Non ne sono sicuro, ma osservando all'incirca le dimensioni, penso sia così!

Autobild ci ritenta. Dopo alcuni confronti fra modelli che hanno poco in comune tra loro, la rivista tedesca prende 5 piccioni con una fava. Questi hanno solamente in comune sportività e la carrozzeria coupè. Qualcuna anche la potenza e la cilindrata del motore. Ma sbaglia nel resto. L'unico motivo di questo confronto è che queste 5 sono tutte novità tra modelli nuovi di pacca e restyling (vedi Auto TT). No ma dico, è possibile confrontare un'Audi TT con una Nissan 350 Z? Sarebbe come confrontare una Nissan Primera con un'Audi A8! E pur essendo una novità, la Rx-8 non appartiene ad un segmento diverso avendo anche le originalissime portiere posteriori? Qualche rivista la mette come rivale dell'Alfa Romeo 156! Insomma, ci sono delle disomogenenità. Semmai è giusto confrontare solo Crossfire con 350 Z! La Gt è adatta ad un duello con Bmw serie 3 coupè. Voi cosa dite? Eccovi il sito: http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=6138&A_SESS=43746ae0f11dd70d5a8f1a2cc06f0f9f

Sicuramente la "199" avrà una qualità motlo buona di assemblaggi odei materili e la qualità di questi stessi. Le ultime Fiat nate hanno materiali ben assemblati e di buona qualità, anzi forse anche di più nel proprio segmento: mi riferisco alla Stilo, alla nuova Panda e all'Idea. Inoltre ci sono stati cambiamenti di managers: adesso, come responsabile della qualità dei materiali, c'è un tizio (non ricordo il nome) che ha lavorato in passato per Audi e Bmw. C'è quindi da sperare di trovare modelli con materiali di buona qualità e finiture degne di nota, nonchè assemblaggi curati! Se già "199" piacerà alla gente tanto quanto accadde alla Punto nel 1993 e alla Uno nel 1983, immaginatevi quanti possessori di macchine più curate attualmente, si scaglierebbero subito dentro una 199 ancora più curata! Insomma, sarebbe proprio l'ideale avere un modello bello e con una buona qualità... secondo voi quanti possessori di Polo, Fabia e Ibiza comprerebbero la "199"? Sporting ha detto che il design è bellissimo. Secondo me convincerebbe già i possessori di Polo e Fabia!

A dir la verità ho voluto proprio dire il contrario: mi sono infatti riferito all'Opel Corsa attuale con i suoi fanali posteriori sui montanti! Del resto hai ragione: sono molto utili perchè si rompevano più difficilmente in caso di tamponamenti, erano più visibili anche da veicoli più alti in mezzo al traffico, davano più gradimento al design (rendendolo più "snello" e meno goffo) e non rubavano spazio per le operazioni di carico... . Questo meccanismo non fu solo rubato dalla concorrenza dello stesso segmento come Corsa e Fiesta, bensì da segmenti maggiori: Ford Focus.

C'è da preoccuparsi anche dell'originalità dei fanali posteriori. Peccato che non c'è più Cantarella o una persona che abbia il suo stesso volere di abbinare ad ogni prodotto Fiat dei fanali posteriori molto originali. Infatti la Punto I, quando debuttò nel 1993, con quei fanali posteriori sui montanti era molto innovativa! Stesso dicasi per quelli di Bravo che i concorrenti continuano a copiarceli. Sembra invece che la 199 non abbia fanali posteriori innovativi... anzi sembrano copiati dall'ultima Opel Corsa! Per fortuna che per ora sono prototipi, e che qualcosa si potrebbe cambiare ancora!

Scusate, lo sapevo che è il nome di chi lo ha inventato, ma a forza di messaggiare col cellulare, si finisce di abbreviare tutto. Provate a scrivere una frase col linguaggio degli sms con "xkè", "cmq", "tvb"... ogni giorno, e vedrete che ci fate l'abitudine anche dove risulta migliore scrivere in italiano più correggiuto!

E come si potrebbe fare per visitare uno stabilimento Fiat? A chi mi potrei rivolgere? A quale numero devo telefonare?

Chi del forum sa quali saranno i motori del gruppo Fiat che verranno lanciati entro la fine del 2004? Se l'anno scorso debuttarono il 1.3 multiejet da 70 cv, il 2.4 multijet da 175 cv, il 1.4 Fire da 95 cv, il 1.9 multiejtt da 100 cv, il 3.2 V6 da 230 cv e il 1.9 multijet da 150 cv (lo so che è una versione potenziata del 140, ma è sempre una novità!), quest'anno a chi spetta l'onore di vedere la luce? Io so che devono debuttare il 1.3 multijet da 90 cv su Ypsilon e Stilo e il 2.4 multijet da 200 cv. E poi? Il nuovo 1.6 che debutterà sulla Ypsilon HF lo avremo entro quest'anno? Insomma, chiunque fosse informato è pregato di dirlo!

Ecco proprio questo il punto elogi queste presunte doti di stilo assieme al pianale nuovo...ma sono cose che non interessano all'utente C in particolare di marchi come fiat..e i suoi 2 veri concorrenti opel e ford....semmai a loro interessa un buon rapporto qualità prezzo. Inoltre a quanto mi risulta control cruiser adacrive era disponibile solo sulla invendiblie 2400 abarth..ora nn so se poi lo offrano ancora..anche la chiave my car (o come cavolo si chiama) è stata solo una chimera sui catoalghi stilo. Cmq c'è poco da fare la linea l'ha bloccata.(e i difetti dei primi mesi anche nn dimentichiamocelo...)...ma magari se avessero fatto la versione MPV un pò si sarebbe potuta riprendere... P.s se fosse così importante il pianale-sospensioni per una C generalista dovresti elogiare la nuova golf :wink: :wink: Se dici che tutti comprano per il design, allora vuol dire che l'ultima VW Polo, l'ultima Toyota Corolla e Avensis vendono grazie a quello! Io direi per i nomi e i marchi che portano! Parli male di Stilo, poi non ne conosci i contenuti... ascolta me che ho una Stilo... l'allestimento Dynamic ha il sistema "My car", e non è stata un'invenzione dei cataloghi solo per occupare una casella in più nei cataloghi! Inoltre ho sentito dire che in certi paesi guardano di più la sicurezza che l'estetica... se fosse così, allora la Stilo venderebbe ancora di più!

Focus si è fatta un immagine (A ragione o no) di auto affidabile e nn costosa....stilo nn ha nessuna immgine....anzi inutile nascondercelo ha un immagine di auto sfigata. Poi cmq adesso la gente preferisce focus a stilo...perchè focus ha dei prezzi bassissimi..quelli che dovrebbe adottare fiat tra nn molto su stilo se ne vuole vendere ancora... il prob è che fiat non ha alcuna colpa, se avesse proposto la megane con marchio fiat non avrebbe venduto cmq Guarda che la macchina brutta e sproporzionata l'ha disegnata Fiat, la Meganè potra convincere o no ma almeno e proporzionata, e finiamola con stà storia dell'esterofilia che ormai è solo un alibi, ma che vuoi che la gente compri un auto brutta ? Perchè, la Megane II la definiresti bellissima? Lasciamo stare la Focus perchè sta andando in pensione dopo un'onorata carriera. Più che altro occorre chiedersi se la nuova generazione riesca a garantire gli stessi numeri della prima... la Focus C- Max non è brutta, ma neanche bella da far girare la testa. Cosa direste voi della berlina che vedremo a Parigi? A me, da anticipazioni sui giornali e osservando il design della Focus C-max, mi sembra che sarà meno originale di quella attuale. L'ultima segmento C azzeccata al 100% della Fiat è stata la 128. La Ritmo era all'avanguardia e molto innovativa, ma le finiture non erano al top. La Tipo era ancora più innovativa della Ritmo, ma aveva finiture scarse e affidabilità poco sufficiente (questa a detta di molti, perchè io continuo a vederne in giro di Tipo ancora vaganti!). Poi Bravo e Brava che...sapete voi i loro difetti. Purtroppo, la Stilo sbaglia il design della 5 porte quando ha fatto una vera auto di sostanza e di vera qualità (anche innovativa pensando alla modularità dell'abitacolo e ad altre varie chicche)... anche la Brava aveva un design poco convincente, ma anche la qualità non era ai buoni livelli di qualche altra concorrente!

Ecco hai centrato il problema.....un auto così ormai ha come sola motivazione di acquisto il prezzo...altrimento a parità di prezzo prendi un auto meno inguradabile tutto qui...e nn mi vengano a parlare di connect, sedili scorrevoli, bizona ecc...la maggioranza sono active che nn hanno qui accessori. Se uno vuole un auto solo di sostanza va su una B e stop...oltre si inizia anche a vedere qualcosa di più d'estetica...a meno che si cerchi spazio e allora vanno bene le C station questo dimostra il nn inusccesso (Secceso cmq nn è) di stilo MW. Se la Stilo MW non è un successo, allora io sono Bin Laden che balla la musica rap e dice "Peace & Love"! Molta gente si lamenta dei numeri di Stilo... ma secondo voi la Peugeot 307 è sempre verde?

Più che altro noi italiani siamo bravissimi negli aspetti cromatici degli interni. Cito un esempio: la versione più lussuosa di Lancia Ypsilon accessoriata di tutto con la VW Polo, anch'essa la versione più ricca. Secondo voi, chi vince? A chi è cieco come una talpa, dico: interni di Fiat Idea con quelli di Opel Meriva... un ABISSO... perchè nell'italiana c'è vivacità, simpatia, calorosità, mentre sulla tedesca c'è noia, è tutto cupo, scuro, buio... . La Lybra ha un design molto dicusso, ma l'abitacolo è incantevole!

Stilo è stato un flop, cosa ormai certa. punto. Il perchè? nn crdo proprio che sia stato causato da preconcetti o moda del momento, ma credo che sia stata proprio la linea delle versioni nn 3p (che su una c generalista come stilo sono fondamentali per fare mercato, la 5p e la sw sono + importanti che la 3p per le vendite). Picasso nn è malvagia come linea, e in più è uscita quando nn c'erano troppe concorrenti sul mercato. Atos viene presa perchè costa relativamente poco e anche perchè è uscita in un periodo nel quale esistevano solo atos e agila in quel tipo di auto (panda che è nettamente superiore sta uccidendo la concorrenza, infatti!). Stesso discorso per matrix e santa fe (che cmq ha una linea bella e piacevole), queste sono auto che vengono scelte esclusivamente per il loro bassissimo costo iniziale. Classe A è scelta per moda, questo è vero, anche per me nn vale assolutamente il costo che ha, ma purtroppo il nome, l'immagine e anche la moda l'han fatta vendere Megane è una macchina ottima, superiore a stilo in tantissimi aspetti, anche quello stilistico. megane può piacere o meno, ma nessuna versione passa inosservata. stilo nn piace in versione 5P e sw, e inoltre è tremendamente anonima e triste. Serie 5......parli di bmw? se così fosse, nn vedo proprio che centra in questa lista.....linea stupenda, ottima macchina dalle buone prestazioni, ottima immagine del marchio, insomma, vende perchè è una macchina ottima! Il problema di Megane II (oltre allo stile che è personale e lo ripeto... a me non piace assolutamente..., ma anche all'abitabilità, al bagagliaio ecc....) è che non ha un design eterno. Per fare un esempio, ha un design ancora rimpianto da molti, e perciò piace ancora. Sicuramente a distanza di quasi 10 non è invecchiato. Megane II, invece, per qualche anno potrebbe piacere moltissimo, ma dopo un po' il suo design comincia a decadere perchè arrivano rivali molto più belle (è un obrobrio!)... immaginatevi se la nuova Stilo che uscirà nel 2006 avesse il design della concept car Lancia Stilnovo... che figurone che farebbe! Al contrario, il design di Peugeot 307 non invecchia, continua a piacere porprio perchè è semplice. La Megane II vende molto grazie a Scenic... secondo me da quando Scenic ha debuttato l'anno scorso nel mercato, la versione 5 porte della Megane è crollata nelle vendite. E se la 5 porte, vendeva di più, di 3 porte non se ne vede manco una! Idem per la 307.

Allora correggo con la parola "imitare". Va bene?

Guarda che prima di megane c'è stata la Bravo brava... Comunque copiare è una cosa, fare due versioni differenti tra 3 e 5 porte è un'altra...Ah Giulio... Io ho inteso: copiare il progetto, non l'estetica! Per progetto s'intende la differenzazione fra 3 e 5 porte, per estetica... beh, quello lo intuisci anche da solo!

Beh, il fatto che la stampa Italiana ne parli poco non significa che non sia attesa, e poi non vedo proprio dove stà il plagio, il punto è che puoi avere tutte le idee che vuoi ma se non le sai applicare sono inutili, e la C4 sarà un'altra competitors che segnerà la fine delle brutte e sproporzionate Stilo 5p e MW, venderanno solo qualche 3p a Km0 con 4000 € di sconto. Penso sia troppo presto per dirlo. Dipende se il pubblico accetterà il design di questa nuova Citroen, e soprattutto se questa accontenterà ciò che il pubblico chiede. Se ad esempio la gente vuole affidabilità... bisogna vedere se questa riuscirà ad averla buona. Poi non dare subito per spacciata la Stilo quando questa entro fine anno subirà un pesante restyling! Certa gente diceva che la Punto e la 156 erano spacciate col continuo arrivo della concorrenza, ma pare che grazie ai restyling dell'anno scorso siano riuscite a tornare sulla retta via. Secondo me Fiat farà un eccellente restyling alla Stilo. D'altrone si dava per spacciata anche la 166, poi grazie ad un restyling giusto sta vendendo molto bene! La C4 debutterà al Salone di Parigi, quindi s'intuisce il suo debutto sul mercato nel mese di Ottobre o Novembre. Ebbene, poco dopo alla Stilo viene fatto un pesate restyling... potrebbe giovare alla linea della 5 porte; stessa cosa fatta alla Punto, quando c'era gente che prima non gradiva la 5 porte, poi col restyling l'ha comprata!