Giulio

Il Salone Internazionale di Barcellona si sta ormai avvicinando! Non è mai stato importante, anzi il Motorshow di Bologna lo è un po' di più! Ma pian piano comincia ad avere valore... ricordate l'anno scorso con la presentazione di Lancia della concept car Stilnovo e la presentazione di Renault con la famiglia Megane Sedane e Grandtour? Ebbene, sembra che a Barcellona esordirà la Lancia Musa 4x4 in veste di concept car. Per caso sarà l'unica novità oppure vedremo anche la Panda 3 porte e la 147 restyling? Spero comunque ci sarà qualche bella sorpresa del gruppo Fiat!

I giornalisti sono sempre alla ricerca di prototipi camuffati, o ancora meglio di modelli senza camuffature ormai pronti al debutto. Molti girano per l'Europa e soprattutto per la Scandinavia, altri in Oriente dove sono più difficili vederne, altri in Sud America... insomma, ce ne sono molti. Indicando il gruppo Fiat, finora abbiamo trovato foto scoop, notizie e immagini di prototipi sempre visti ultimamente. Parlo della nuova "199" erede di Punto, della "New Large" erede di Croma, di Alfa Romeo "939" erede della 156, della Multipla restyling. Le foto di questi prototipi sono state e sono ancora centinaia di migliaia, scattate in Italia e all'estero. La Multipla restyling sappiamo già com'è essendo stata presentata a Ginevra. Poi troviamo le immagini e le notizie delle prove in Scandinavia di Panda 4x4 e Alfa Romeo 156 Crosswagon, ma senza la presenza della Panda Su (proprio come accadde un anno fa con la prova in Scandinavia di Punto e Panda equipaggiate col 1.3 multijet). Ma come mai non circolano modelli che usciranno più recentemente rispetto a questi appena citati? Ad esempio non si è mai visto nessun prototipo camuffato della Lancia Musa (potevamo ad esempio vedere per strada un'Idea con frontale e posteriore camuffati), qualcuno dice di aver visto la Panda 3 porte in uno stabilimento, un numero di qualche mese fa vi erano delle immagini di una Panda Abarth a 5 porte tutta rossa ((mi pare che era il numero di Dicembre 2003), nessun prototipo di Ypsilon HF col nuovo 1.6, nessuna Alfa Romeo Brera camuffata, nessuna 8c (anche se in estate ci saranno i dati dichiarati su prestazioni e comportamento su strada)... neppure un prototipo camuffato di Alfa 147 restyling, e neanche di Stilo restyling... come mai? Sppure sono tutti nuovi modelli o versioni di modelli già esistenti che devono debuttare quest'anno o il prossimo!

Aggiungo inoltre che quello che decide è il mercato. Non capisco: se Bmw c'è riuscita con Mini (un modello importantissimo a livello mondiale degli anni 60), non ci sarebbero difficoltà per la Fiat a produrre la mitica 500 ricostruendosi al modello di fine anni 50! La Mini ha avuto successo... perchè non lo deve avere la 500? Io ho già sentito dire molta gente dare un giudizio molto favorevole alla concept car 3+1. Forse a Le Quement rode il fegato che Fiat riesca a produrre un modello che sarà di sicuro un successo al 100%, mentre Renault non sa cosa proporre in base a un modello antico e mitizzato? Ma secondo voi, se Fiat lancerà la mitica 500, anche la Lancia avrà successo al 100% se riprodurrà il mitico Deltone (scartiamo per un attimo i soldi disponibili, anzi ipotizziamo che Lancia abbia denaro a sufficenza per sostenere al progettazione)... purtroppo ha già scartato il sicuro successo della lancia Fulvia. Che tristezza!

Secondo me Le Quement ha paura di un ritorno di Fiat, e soprattutto quella 500 potrebbe causare vari guai agli avversari. Se veramente Le Qument avesse detto così sulla bellissima 500 (a Ginevra come concept car 3+1), allora è proprio un beota perchè prima di parlare non ha sfruttato la sua intelligenza. Nel senso che attualmente ci sono altri modelli che si rifanno al passato... non vi viene in mente una certa Mini? E si lamente che la 3+1 si rifà alla 500 del 1957; è priprio stupido perchè la Mini si rifà al modello degli anni 60, la New beetle al Maggiolino esistente sin dalla fine degli anni 30, e la Pt Cruiser al modello degli anni 20!!!! Il bello è che parla proprio lui: dopo i flop di Vel Satis e Avantime, si è rifatto con Megane II e Scenic II (ma che non sono eccezionali in design, anzi soprattutto la Megane II la trovo schifosa), ha appena dimostrato di saper disegnare una Clio MPV (la Modus) che di bellezza stilistica non ne ha davvero a tonnellate, no? Forse Le Quement ha paura che FIat ritorni fortissima in Europa? E' vero che sono entrambi in trattative per i nuovi motori Fire, ma sono sempre competitivi fra di loro!

si d'accordo, ma le concorrenti della futura Alfa 158 come si chiameranno ??? A4, serie3, classe c oppure..... laguna, c5, new Large...????!!! :shock: L'ideale per l'Alfa sarebbe rimanere un gradino sotto le dirette concorrenti, MA poi in futuro... :twisted: :twisted: Ehi!!!! Ma ti sei fumato il cervello? La 158 deve essere anche oltre a 2 gradini sopra la concorrenza come lo era negli anni 50 e 60!! Se 158, come dice Sporting, sarà una scultura viaggiante e avrà una cura del dettaglio pazzesca, allora vedrete che le tedesche si ritroveranno dirette sotto una lapide (e qui parlo di Mercedes classe C, Audi A4, Bmw serie 3)! Concordo con Sporting per le maniglie. Cioè, nel 1997 hanno lanciato un innovativo sistema per non "sporcare" la linea fluida del modello mettendo le maniglie posteriori nascoste... e tale sistema fu copiato dappertutto, persino dalla Peugeot nella 206 SW... che ora decidono di tirarlo via mettendo in mostra le maniglie? Comunque è ancora presto per parlare... anche se Sporting ha già visto il modello definitivo, io aspetto di vederlo dal vivo. Una domanda a Sporting: sei riuscito a vedere anche l'abitacolo? stava parlando sul prezzo.... Se stava parlando del prezzo, allora mi scuso subito chiedendo perdono. Se invece si riferiva a qualità e motorizzazioni, allora non ritiro nulla. Scusate molto se riguardava il prezzo

Giulio non hai ancora capito che la C2 non è una vera concorrente di panda..ma una B (C3) accorciata e sportivizzata..progetto costato poco e da cui citroen nn si aspetta poi grandi numeri ma di coprire la fascia B basso (a dire il vero poi basso mica tanto vedendo in giro molte vts....e y 1.2 60 cv:wink: :wink: ) cn auto sportiva che nn dia troppo fastidio alle sorelle monovolumizzate C3 più grande e peugeot 107 cn porte scorrevoli. In italia citreon prevedeva 20000 C2 nel 2004 ne ha venduta quasi 8000 in 2 mesi.... Le vere segmento A di PSA saranno le C1 e 007 poi vedremo i nomi piccole 5 porte genere panda nate in collaboarzione come toyota. La C2 ha lo stesso pianale di C3, ma è indirizzata al segmento A, proprio come scrivono su 4ruote e su tutte le altre riviste. La C2 è stata confrontata anche da Autobild contro Lupo, Twingo e Panda (dove vinse l'italiana). C1, invece, è una specie di nicchia del segmento... non so bene come spiegarlo... ma mi pare che Taurus avesse detto che Fiat sta già affilando i coltelli per fare un modello contro questi 3 nuovi in collaborazione tra PSA e Toyota. Se non ricordo male, si parlave proprio della 500 del 2006 (potrei però sbagliarmi perchè non ricordo bene). Chiedi comunque a Taurus!

si d'accordo, ma le concorrenti della futura Alfa 158 come si chiameranno ??? A4, serie3, classe c oppure..... laguna, c5, new Large...????!!! :shock: L'ideale per l'Alfa sarebbe rimanere un gradino sotto le dirette concorrenti, MA poi in futuro... :twisted: :twisted: Ehi!!!! Ma ti sei fumato il cervello? La 158 deve essere anche oltre a 2 gradini sopra la concorrenza come lo era negli anni 50 e 60!! Se 158, come dice Sporting, sarà una scultura viaggiante e avrà una cura del dettaglio pazzesca, allora vedrete che le tedesche si ritroveranno dirette sotto una lapide (e qui parlo di Mercedes classe C, Audi A4, Bmw serie 3)! Concordo con Sporting per le maniglie. Cioè, nel 1997 hanno lanciato un innovativo sistema per non "sporcare" la linea fluida del modello mettendo le maniglie posteriori nascoste... e tale sistema fu copiato dappertutto, persino dalla Peugeot nella 206 SW... che ora decidono di tirarlo via mettendo in mostra le maniglie? Comunque è ancora presto per parlare... anche se Sporting ha già visto il modello definitivo, io aspetto di vederlo dal vivo. Una domanda a Sporting: sei riuscito a vedere anche l'abitacolo?

Il problema di questo modello è quello del design. L'unica parte riuscita è il frontale e un pochino il posteriore. Stona molto osservandola di lato, soprattutto per il terzo finestrone posteriore. L'interno poi è insensato. E' praticamente incollato al parabrezza (è troppo vicino) con una plancia poco fantasiosa e pannelli porta uguali identici a macchine normali. Non credo che avrà successo qui in Europa. D'altronde dopo 2 anni dal suo debutto (ossia nel 2006) arriva la scatenata Alfa Romeo Kamal... e vedrete come manderà in pensione questa Saab disegnata col "fondoschiena" (per non dire cu-lo)!

Riferendomi alle foto, ho notato vari particolari. Ora non voglio giudicare subito la qualità, ma da queste foto appare approssimativamente sotto le aspettative di un cliente che sceglie VW. La plastica della plancia sembra liscia ed economica. Apprezzo molto i vari vani portaoggetti, ma stonano molto la mancianza di un cassetto portaoggetti davanti al sedile passeggero, quel ripiano davanti al passeggero che è troppo in basso compromettendo lo spazio disponibile per le gambe. Inoltre il volante è senza air-bag. Non credo che sia un dato rilevante per il sud America, ma in Europa quanto sarà grande il volante se già i comandi per la radio lo fanno diventare il triplo? Il cruscottino con le lancette è originale e simpatico, ma è assolutamente fotocopiato e modernizzato da quello della Seicento. I comandi della climatizzazione sono poverissimi, e complicatissimi a capirli. L'accendisigari sembra messo lì all'ultimo momento, dando l'impressione di essere qualcosa di posticcio. Le finiture sono veramente economiche, forse anche più di quelle di Panda: avete notato il cambio? Non è una buona finitura colorato tutto di nero! Per no parlare poi dei pannelli porta: sono veramente orribili! Le maniglie d'apertura sono le stesse della vecchia Polo costruita dal 1994 al 1999. I braccioli sono insensati e deprimenti... a cosa ne servono due? Forse per incastrare il braccio per paura di rotolare dall'altra parte se la curva viene fatta a gran velocità? E i tasti per gli alzacristalli elettrici sono minuscoli e inguardabili! Io ho seri dubbi per il suo balzo in avanti rispetto alla Lupo (sicuramente è migliore in fatto di offrire anche le due porte posteriori, ma del resto c'è da analizzare)! Sicuramente questo modello avrà serie difficoltà per poter penetrare nel mercato europeo, a causa dei gusti nuovi degli europei e soprattutto per le concorrenti più agguerrite.

Clody non ha torto. Questo modello non è brutto sotto ogni aspetto. Diciamo che la gente vuole delle city car che prendano il Dna della più grandi monovolumi. Infatti, guarda caso, la nuova Panda sta riscuotendo un enorme successo in tutta Europa proprio perchè una fra le sue caratteristiche è di avere sembranze interne ed esterne da monovolume. Non so per il successo mondiale delel avversarie, ma anche Agila e Atos la dicono lunga. Un esempio invece di una macchina a cui dovrebbe essere aggiunto qualcosa è la C2, nel senso che avrà pure doti sportive, ma l'abitabilità e scarsa e c'è solo la versione a 2 porte, mentre per la Panda ce ne saranno a volontà (5 porte, 2 porte e persino cabrio!). Sicuramente questa Fox, a livello di gamma, è molto migliore della Lupo nel senso di avere l'opportunità di offrire anche le porte posteriori quando la Lupo non le ha nemmeno a piangere. Il vero problema di Vw, però, è quello di riuscire ad appropriarsi una fetta del segmento A. Non credo che convenga lanciare un modello così poco fantasioso e non molto innovativo per prendere il posto di uno che non ha mai brillato e che è sempre stato un flop. Per Vw non è facile tutto questo, ma chissà se se ne renda conto. La Fox sul mercato brasiliano ha poche difficoltà, ma su quello europeo è proprio il contrario. Chi prenderebbe una Fox lasciando perdere un modello così azzeccato e innovativo come la Panda? E non dimentichiamo che la versione 3 porte della Fox è già compromessa con la C2 e soprattutto la 107... anzi nel 2005 a darle una bella batosta ci penseranno le pccole city car fatte in collaborazione tra PSA e Toyota! Oggi una casa automobilistica deve presentare un modello innovativo nello stile (che può dividere le opinioni se il design è originale tipo Multipla e Megane II, oppure essere molto bello e allo stesso tempo fa invecchiare le conocrrenti come Ypsilon, Panda, Gt ecc...) ma anche a livello tecnologico e motoristico. Chi di questi ne azzecca uno soltanto o nemmeno uno, allora si può già dare per spacciato!

Comunque sarebbe interessante discutere con Frick sull'esistenza di tale muletto... In effetti una Ypsilon che fischia non vuol dire che sia un mulatto della Ypsilon HF. Non necessariamente, almeno. ciao ciao! Non ho certezze, però c'è già un mJet da 85 cv in prova...mi informo bene e vi dico. A proposito stamattina in Mirafiori ho visto sia la Panda 4x4 definitiva, molto carina ed aggressiva, sia l'Abarth un pò cammuffata...il collaudatore che la provava mi ha detto, che hanno già "spremuto" quasi 110 cv dal 1.3 mjet !! Almeno in sperimentazione Fiat si danno da fare! Ciao. Frick, vorresti dire insomma che la Panda 4x4 vista al Motorshow di Bologna era una versione buttata lì e non era definitiva? Spero che abbiano migliorato gli interni mettendoci finiture e materiali migliori per una 4x4 e specialmente per la versione SUV! Perchè avere una Panda che cambia dalla versione normale solo dall'altezza da terra e da qualche cosa di aggiuntivo all'estetica esterna... beh, questo non vale proprio!!! Bisogna dotarle anche di finiture migliori e qualche materiali di maggior qualità e pregio!!

Il bello è che i francesi non si permetterebbero mai di criticare il design di Avantime e Vel Satis... per loro era bello persino il design della Megane I, della Ami e della Visa!! Solo noi italiani vediamo il design dei prodotti altrui migliore. C'è chi dice che le ultime VW sono meravigliose (nominando persino Polo, Phaeton, Touran e Golf V!), le Ford splendide (Fiesta è la caricatura della Punto I serie, Fusion è una Fiesta imbruttita e Focus ha rotto le scatole) e le Toyota incantevoli (Corolla no di certo, Avensis nulla di spaciale... forse un po' la Yaris)! C'è chi si deve svegliare: la nostra Panda è migliore di un'Atos e un'Agila messe insieme, la nostra Ypsilon è più bella di un'A2 e di una Mini, la nostra 147 è più affascinante di un'A3 e una serie 3 compact, la nostra 156 è più bella di un'A4 e di una serie 3, la nostra Thesis è più eclatante di una classe E e una serie 5, la nostra Quattroporte è molto più fantastica di una classe S e un'A8, la nostra Phedra è migliore di una Voyager e di un'Espace... ma devo andare avanti?

In un'intervista di qualche anno fa (mi pare poco tempo dopo il debutto della Seat Ibiza all'inizio del 2002) De Silva disse che nel gruppo Vw aveva più libertà di disegnare e di interpretare il design giusto per la marca. MA TE LO CREDO!!! COSA C'E' DA INERPRETARE IN UNA CASA SENZA PASSATO COME LA SEAT? Oggi troviamo l'Altea l'unico buon elemento fatto da De Silva... ma il posteriore potrebbe essere rivisto! L'Audi non può confrontarsi col designe Alfa Romeo. La nuova A3 non è paragonabile alla 147 (sto parlando in termini di design e linea, non per il resto). Mi pare però che De Silva non sia stato sempre ottimo: sbaglio o fu lui a disegnare altri modelli come 145, 146 e 166, prima di arrivare alle stupende 156 e 147?

Davvero la Stilo Multiwagon non riesce a vendere? Ma come! Nelle classifiche è sempre alla numero uno, davanti alla Focus SW... come mai? Se ne vedono tantissime di Stilo MW! Forse, Taurus, volevi dire a livello europeo, no?

E che cosa direste per la Peugeot 307 SW? Secondo me quei due posti posteriori non sono un granchè come idea... rubano clienti alla più grande 807!

Non si tratta di un pesce d'Aprile? Potrei sbagliarmi, ma leggere che il Salone di Parigi è previsto per Maggio mi fa turbare molto... come dire che Natale lo si festeggia a Settembre quando iniziano le scuole!

Guardate in poco più di 6 mesi quanto e cosa ha vinto la nuova Fiat Panda: 1) "AUTO DELL'ANNO 2004" (Car of The Year) 2) "AUTOEUROPA 2004" (U.I.G.A. - novembre 2003) 3) “AUTOBEST 2004” (Giuria giornalisti Mercati Emergenti - dicembre 2003) 4) "BEST CITY CAR" (Car Buyers Guide - UK - dicembre 2003) 5) "BEST CITY CAR" (What Car? - UK - 23 gennaio 2004) 6) "L'AUTO CHE PREFERISCO" (cat. City car) (Quattroruote - gennaio 2004) 7) "LA NOVITA' DELL'ANNO" (Quattroruote - Premio speciale della redazione - gennaio 2004) 8) "BUDGET CAR" ("Top Gear Magazine" - marzo 2004) Quali altri modelli, tornando indietro negli anni, vinse così tanti premi? (Intendo qualsiasi modello di qualsiasi marca)

Scusami, è stato un errore di battitura. Ci si confonde certe volte... vabbè che 1996 e 2006 non sono mica tanto vicini, ma era lgico un mio errore... scusatemi molto! Adesso che giudizio daresti all'Alfa Romeo 166 my2003?

Se davvero i miei topic sono senza capo ne coda, allora perchè non eviti di leggerli e di rispondere con i TUOI MESSAGGI INUTILI come questo? Devi sempre criticare qualsiasi messaggio che io scrivo, anche se dirò che le tedesche sono le migliori sotto qualsiasi punto di vista inizando dal design, dal balzo in avanti delle finiture e della qualità e dal punto di vista meccanico. Io non ho detto che una Stilo 5 porte è migliore di una bmw in termini di design perchè appartiene ad una clientela diversa... ma vedo che a questo non ci sei ancora arrivato. A volte, quindi, prima di scrivere non usare soltanto l'intelligenza, ma anche l'intuito!

Scusa un attimo: chi, dove e quando uno si ispira a Bangle? Mi pare di aver notato che la Maserati Quattroporte non si sia ispirata nemmeno di un pelo alla serie 7. Se dici che alcune case si ispirano alla Bmw non è per il design, bensì per la gamma di modelli: mi pare infatti di aver capito che Alfa Romeo, più o meno nel 2008, lancerà una coupè enorme per combattere la serie 6. Di questo ti dò ragione, ma sarà estremamente difficile vedere un'Alfa Romeo ispirarsi allo stile Bmw!!! Semmai questo lo farà la Toyota che già ha copiato l'Audi e la Mercedes (quest'ultima tramite la sua costola Lexus).

Bangle è stato per qualche giorno ammirato moltissimo in questo forum. Ma non per il suo coraggio a voler portare la Bmw ad essere tra le case più innovative stilisticamente parlando, bensì per la sua bravura a disegnare le Bmw attuali. Che dire, è talmente bravo da suscitare una gioiosa tristezza sportiva nel frontale della nuova Bmw serie 6. Sbaglio o segue la stessa strada fatta da qusta macchina quando fu lanciata nel 1998 (ma già pronta nel 2006)? Bravo Bangle... non oso sentire qualcuno dire che Bangle è migliore di Giugiaro, Pininfarina e Bertone! Ma intanto osserviamo le nuove Bmw... la serie 1, a vederla, non sembra equlibrata stilisticamente come le avversarie A3 e 147 sono... e Taurus disse che la nuova serie 3 (in debutto quest'anno o nel 2005) è più banale di quella attuale... mentre 158, già dai prototipi camuffati, non sembra affatto mal, anzi... .

Miracolo!!! Questo è uno di quei rari articoli che si accenna anche di Lancia! Urrà!!! Finalmente qualcuno, e persino uno proveniente dagli USA, se ne è accorto del marchio italiano di classe e raffinatezza! Ma avete letto cosa dice Lutz di Lancia? Pare che una bella notizia sia questa frase: "riorganizzare la rete distributiva anche perché il portafogli di prodotti è in evoluzione". Praticamente si deduce che gli ordini di Ypsilon sono talmente alti che i soldi cominciano ad accumularsi per espandere la propria rete di vendita ridotta in tutto il mondo al lumicino. Percui Ypsilon è uno straordinario successo, e non promette male neppure Musa. Ora, si faccia vedere chi diceva che la Lancia è prossima a chiudere i battenti!

Fu quindi presentata, al Motorshow di Bologna 2003, la Panda Abrth per i rally alimentata dal 1.3 multijet da 101 cv. Ma 101 cavalli era troppo vicino a quello da 90 che equipaggerà Ypsilon e Stilo, percui si è pensato di portare la potenza ancora più in alto e così si è ottenuto uno da 120 cv. Beh, è un privilegio per una versione della Panda che deve portare il marchio Abarth. Per un 1.3 avere 120 cv vuol dire che nella propria categoria è un bolide! Forse la Fiat vuole far diventare la Panda il modello più veloce del segmento A. Stessa cosa fatta da Alfa Romeo con la 147 GTA nel segmento C. Urrà !